Not logged in | Log in
| 125380 | HCP 303E #EP07-442 91 51 1 140 102-1 Built: 1987 | PKP Intercity | |
Author: Remigiusz Ploetz   () | Uploaded: 2018-05-02 12:01:31 Photostatus: Public | ||
| Width: 1200, Height: 800 | File size: 453.15kB | ||
| D29 number: 9, Timetable number: 400 | Train number: 51200/1 | ||
Comments
Ładne, liczyłem na to, że ktoś pojedzie łapać go dalej. Kciuk w górę
- +1
Ale póki co kciuk w górę wywala taki komunikat - Parse error: syntax error, unexpected `else` (T_ELSE) in /home/opt/transport/rail-testing/www/ocen.php on line 25 Więc Tatuś będzie chyba musiał jeszcze coś machnąć, by zmiany uskutecznić do końca.
A mi kciuk nie wywala błędu, super że udało się wprowadzić zmianę tak szybko! Zdjęcie eleganckie, skład super oświetlony w leśnym otoczeniu
- +1
Kamil, kciuk w górę już działa bo błąd był szybko naprawiony
No mam nadzieje, że ta zmiana coś da na plus Pytania techniczne, pod swoimi zdjęciami będzie widać kto oceniał?
- +1
Fajnie. Zdjecia mozna oceniać tylko łapka w górę
@ Faren, docelowo najlepiej byłoby tak jak jest na twb2, tam widać kto polubił Twoje zdjęcie na tablicy; razem z komentarzami (do swoich zdjęć jak i do swoich komentarzy pod cudzymi zdjęciami) ale podejrzewam, że ze względu na nieco starszą wersję raila nie będzie to prosta sprawa tu.
- +1
Na forum działa tylko login i hasło z autobusowej części. Od jakichś 10 lat mam plan by to połączyć ale nigdy nie starcza mi motywacji.
- .... (*.146.195.239.mobile.internet.t-mobile.pl) (2018-05-02 16:17:24)+1
Otwórz w stół... Sebastian, co, czyżbyś podobnie jak twoi "kochający inaczej" kumple stracił sens życia? Bidactwo, liczenie plusów już na nic się nie zda, co ty teraz ze sobą biedaku zrobisz.
- +2
Ale źle z czym? To że komuś urazi ego jak nie będzie widział 400, 500, 600 itd pod swoimi zdjęciami?
- +2
Mnożniki były najbardziej patogenną sytuacją, dokładnie tak jak Łukasz napisał - zdjęcia mające głosy od 15 osób czasem miały ledwo ponad 250 pkt, a zdjęcia na które głosował (prawie zawsze) ta sama grupa osób, grubo ponad 400 i o wiele mniej głosów. Jak się ktoś będzie upierał, to istnieje możliwość dotarcia do logów i sprawdzenia kto jak głosował tylko po co. Staż ma jakieś tam znaczenie, ale nie zawsze przekładał się na jakość, jest masa nowych użytkowników mających ciekawy warsztat, czemu mają być traktowani niż starzy wyjadacze, którzy załapali się na twb rail bez zgłaszania kandydatur nawet albo w czasach gdy było się łatwo dostać ;P
- +1
Sebastian, tak, chyba żyjemy w innym świecie. Całkowicie innym. Mówisz o grupach wzajewmej adoracji, ale Ty przecież do takiej grupy od dawna należysz. I proszę Cię bardzo, nie porównuj mnie do szalnego Antka. I jeszcze jedno - kiedyś plusowałem każde Twoje zdjęcie, bo inni walili Ci za nic minusy. Podwyższyłem limit, no bo trzeba dać szansę młodemu. Jakie są efekty? Takie jak widać. Co do moich zdjęć - to bardzo rzadko osiągały wyżyny głosów, w przeciwieństwie do Twoich kolegów. Mnożniki były skrajną patologią i tu nie wrrócą. Możemy zmieniać obecny system, ale to co było nie wróci. Exoduś to był, dawno temu, jak się zaczęła epopeja z minusami plusami mnożnikami i ukrytym głosowaniem. Tę galkerię tworzą ludzie, w tym administracja, która w porównaniu do twb2 tu na serio mało działała. Ale patologia przekroczyła granice. Nie podoba się? Trudno. Idź swoją drogą dalej.
- +1
Śmiało, podaj te swoje twarede dowody. Przy okazji może byś się odniósł do kementarza Łukasza, ale łatwiej jechać po mnie co :P Jedź dalej, śmiało. Wymagasz wiele od innych, popatrz na siebie i swoich kumpli, tych od gumkowania składów. O eksodusie to wiesz wiesz tyle co nic, bo wtedy Cię tu jeszcze nie było, no ale przecież ja nic nie wiem. Pozdrawiam serdecznie i życzę wielu ciekawych kadrów.
- .... (*.neoplus.adsl.tpnet.pl) (2018-05-02 22:30:28)+1
Sebuś zaciągnął języka u swoich kolegów z gimnazjum (a w zasadzie to podstawówki) którzy podobnie jak on są załamani, bo ktoś im odebrał sens życia jakim były punkty pod zdjęciami. Śmiech na sali
I bardzo źle, bo jednak zaraz wysypią nam się następne problemy: (wkleję spod innego zdjęcia) Coś trzeba zrobić mimo wszystko z różnicowaniem ocen, bo równość pełna to tylko w komunizmie jest, a i to g*wno prawda Do czego zmierzam - spójrzcie jak teraz wygląda zestawienie zdjęć najlepszych z np ostatnich dwóch tygodni - jest sporo zdjęć mających tyle samo punktów, choćby po 17 pkt jest ich cała masa. I teraz w zamyśle tej równości, wszystkie one powinny znaleźć się na głównej, lub wszystkie nie powinny tam trafić. Bo jeśli jest dajmy na to 13 zdjęć z 17 pkt, a na głównej 8 miejsc, to kto i na jakiej podstawie wybierze z 13 te 8 ? To wtedy jest bezsensowne i rodzi kolejne kolesiostwo. Tutaj warto pomyśleć nad różnicowaniem wartości oceny ze względu na staż (co ja bym preferował), lub/czy poziom ostatnio prezentowanych prac (co w sumie byłoby bardziej demokratyczne). I nie chodzi mi o jakieś kosmiczne różnice w wartości oceny, tylko minimalne - np początkujący ma ocenę równą 1 pkt, ktoś ze stażem 1 roku ma 1,05 pkt, ktoś ze stażem 2 lat dajmy na to 1,10 pkt, ktoś kto ma 3 lata stażu odpowiednio 1,15 pkt. Automatycznie wpływa to na różnicę w ocenach i zdjęcia jak dawniej tasują się w stawce, ale jednocześnie ze względu na małe różnice, nie można ubić na tym jakieś wielkiego interesu wybijającego zdjęcie na max do przodu.
http://forum.phototrans.eu/viewtopic.php?f=5&t=15973&p=68809#p68809 Dalej proponuję tutaj zajrzeć, temat jest rozwojowy. Wszelkie sugestie mile widziane.
Krystian Jacobson: Odpisujcie na pocztę bo jak ktoś tu haseł zapomni to odzyskiwanie haseł wgle nie działa i nawet nie ma do kogo się z tym zwrócić, żadnej formy kontaktu nie ma.
- Zbigniew Graczyk (*.eaw.com.pl) (2018-05-03 06:08:34)
Krystian Jacobson: ...powierdzam komentarz Domino, nie mogę się zalogować i nie mogę nawiązać żadnego kontaktu w tej sprawie z administracją !!! Trochę to nie poważne, na tak poważną galerię.
@Domio @ Zbigniew Graczyk Jeśli ktoś do mnie pisze na @ poprzez formularz kontaktowy to odpisuje, chyba że w spam wpadnie... Co do odzyskiwania haseł, resetowania ich to jest z tym jakiś problem techniczny (tak samo jak z forum twb rail) i w tych sprawach należy się kontaktować wyłącznie z adminem głównym czyli tu nick: Szymek. Ja nie mam żadnego wpływu na działanie forum i wpływu na hasła itp.
Moim zdaniem ten system nie jest dobry. Jestem za przywróceniem poprzedniego z małą zmianą - minusy są publiczne i należy wyjaśnić za co takowego się wystawia.
Antek, żaden nie jest dobry. Żaden system nie wyeliminuje kolesiostwa, nie wpłynie na gust, itd. Zawsze ktoś będzie zadowolony bardziej, lub mniej. Jeśli ktoś skrupulatnie liczył punkty, to się zmartwi
Wojtek, każdy gniot będzie przechodzić. Wystarczy 3 kumpli, którzy w swoim portfolio będą mieli po 5 zdjęć i wzajemnie siebie przepchnął. Z czasem zrobi się z tej galerii kolejna facebookowa grupka typu "miłośnicy fotografii kolejowej".
- +2
Zgadzam się, że zmiany na galerii były potrzebne ale te wprowadzone idą w złym kierunku. Uważam, że można pogodzić argumenty zwolenników walki z "kolesiostwem" (grupa kolegów która nabiła sobie punktację poprzez publikację dużej ilości zdjęć i teraz nawzajem siebie "wspiera") z argumentami tych którzy uważają, że zrównanie i uproszczenie punktacji (jeden głos -jeden punkt) nie sprawdzi się - nie wyeliminuje "kolesiostwa" i utrudni tworzenie rankingów najlepszych zdjęć (jesli to dla kogoś jest ważne). Problem moim zdaniem wziął się ze złego przelicznika jak się okazało po jakimś czasie ("siła głosu" = pierwiatek kwadratowy z liczby opublikowanych zdjęć). Stąd Wojtek (Kolins) miał 73pkt a ktoś inny miał siłę kilku punktów. Proponuję zmianę przelicznika na pierwiatek z liczby opublikowanych zdjęć ale 3 albo nawet 4 stopnia. Wtedy Wojtek miałby dziś odpowiednio ok. 17 lub 9 pkt. Inni użytkownicy o małej liczbie opublikowanych zdjęć zyskali by bardzo na takiej zmianie. Zamiana tej funkcji (pierwiastek drugiego stopnia na pierwiastek trzeciego albo jeszcze lepiej czwartego stopnia) byłaby prosta do wprowadzenia, zmniejszyłaby bardzo "siłę kolesiostwa" i spowodowałaby że zwiększyłaby się rola mniejszych użytkowników (o co zabigają Krystian i Łukasz). Po wprowadzeniu takiej zmiany wystarczyłoby jeszcze przeliczyć punktację starszych zdjęć do nowego schematu (taki przeliczanie miało już miejsce dwa razy w historii twb).
@Sebastian : Dokładnie trafiłeś w sedno problemu - zmienić siłę głosu o czym napisałem powyżej.
@Jacek2004: To co piszesz wydaje się mieć głęboki sens. Na pewno nie mogą mieć powrotu strasznie wysokie mnożniki (nawet moje 42 pkt to za dużo zdecydowanie, myślę że max 15-20 powinno być). Jeśli mnożniki zostałyby znacząco osłabione, skończy się (teoretycznie) dodawanie zdjęć na ilość żeby podkręcić sobie mnożnik, ale wątpie żeby skończyło się głosowanie "na telefon/fb od kumpla).. Jeszcze jedna sprawa - może celowe byłoby nie pokazywanie liczby oddanych głosów na dane zdjęcie do momentu zagłosowania na nie, tak jest na twb2, gdzie otwierając jakieś dodane zdjęcie jest tylko możliwość głosu (na tak) i nie widać ile takich głosów już oddano, dopiero po kliknięciu "na tak" pojawia się liczba głosów i potem na tablicy pojawia się kto jak głosował + komentarze...Największa różnica między twb rail a twb2 to widać jest taka, że tu sporej liczbie osób zależy na punktach i często jest to chyba ważniejsze niż sama idea fotografowania. Zachęcam do dalszych pomysłów poprawienia systemu ocen, może coś ciekawego jeszcze wypłynie. Jednakże pomysł Jacka2004 wydaje się być póki co najbardziej sensowny.
Propozycja Jacka2004 trafiona bardzo, tak mi się wydaje. A jeśli byłby z nią kłopot, to można też podnieść próg dla upublicznienia zdjęcia (ostatnio był chyba 60 pkt.), jednak pisze to tylko jako ewentualność / dodatek. Jednak w likwidację kolesiostwa nie wierzę, ani głosowania na telefon (i też w telefonie!!!)
Bardzo mi się też podoba widoczność punktowa dopiero po głosowaniu.I to jest Jacku dobra propozycja, bo faktycznie Krystian, Wojtek czy ja moglibyśmy we trzech ustawiać tą galerię wg starego systemu (odpowiednio 42, 74 i 50 pkt; więc jak Panowie, kogo przy zielonym stoliku dzisiaj premiujemy
) . Wprowadzenie pierwiastka wyższego stopnia zachowuje galerię na jej poziomie, z jej zaletami w postaci jako takiej rywalizacji (w zasadzie na każdej galerii jest rywalizacja, nawet na tzw elitarnej WRP bawią się w grę o złote kalesony w postaci zdjęcia miesiąca/roku), a jednocześnie różnice między nami nie były by aż tak ogromne. Oczywiście z biegiem czasu, każdemu z nas rośnie ilość dodanych zdjęć i pewnie kiedyś ten pierwiastek znów trzeba by zmienić. Warto to w ten sposób zrobić; a z obecnej zmiany zostawiłbym brak minusów, zaś spróbował powołać jakieś grono osób z literką choćby X, które by mogły blokować zdjęcia uznane faktycznie za gnioty. Oraz przydałoby się zaktualizować listę osób z literką choćby Y, które by sprzątały syf w numerach D29/SRJP/tagach/metryczkach czy mapkach, bo czasem to aż ręce opadają od tej samowoli.- +2
Przy pierwiastku 3-go stopnia wszyscy obecni użytkownicy mieściliby się między 1 a ok. 17pkt. Przy 4-stopnia miedzy 1 a 9 pkt. itd. im wyższy pierwiastek tym bardziej spłaszczona punktacja dająca jednak możliwość/przyjemność doceniania/premiowania dobrych zdjęć i tworzenia klasyfikacji najlepszych fotek. Myślę, że powinniśmy wspólnie dojść do konsensusu jakie różnice są dla ogółu akceptowalne. Likwidacja minusów, porządki w metryczkach, tabelach - jak najbardziej.
- +1
Teraz nie ma minusów, ich rolę mają mieć blokerzy, których też nie ma. Brak minusów zwolni wszelkie hamulce przed dodaniem zdjęcia słabego. Głosowanie na maszyny (a nie na zdjęcia) trwa dalej. Nie popieram likwidacji minusów, to chyba oczywiste
- +1
Pójdźmy zatem na całość, i zabawmy się w pierwiastek czwartego stopnia. Trzeba wtedy ustalić też limit publicznego zdjęcia - jakieś 5 pkt byłoby chyba optymalne. Zamiast minusów dostępnych dla ogółu powinna być opcja, by słabsze zdjęcia bez odpowiedniej ilości pkt można było blokować przez osoby z literką (ale nie jedna osoba, tylko gremium choćby 3 osób); taki użytkownik z literką mógłby zamiast plusa dać minusa, a po zebraniu 3 minusów zdjęcie uciekałoby w niepubliczne.
Co do literek, to starzy "B" wymarli tak zasdadniczo jakiś czas temu.. Ja bym w tym gronie widział na pewno Łukasza Łacka i Norberta, jak są jakieś jeszcze propozycje - pisać śmiało. Generalnie na początek przyjąłbym wersję, żeby na każdą geograficzną część kraju był jeden lub opcjonalnie dwóch "B". No i zdaje się trzeba by naprawić tzw stare blokady, bo tam też coś nie działało. Literki E - dają możliwość edytowania D29 SRJP, map , tworzenia modeli pojazdów itp, chętni zgłaszać się mogą także. Tylko racjonalnie proszę do tego podchodzić
- Piotr Kowalski (*.neoplus.adsl.tpnet.pl) (2018-05-03 18:03:06)
Tak, Jacek ma bardzo fajny pomysł
B w żadnym wypadku nie chcę (bo znów będę mógł dla kogoś być "kolesiem"), ale ewentualnie E dla jakichś tam prac porządkowych mogę przygarnąć jak nie będzie innych chętnych. I ten pierwiastek Krystian machnij, póki obecny system nie narobił jeszcze nieodwracalnych szkód
- +1
Nie będę się powtarzał bo swoje zadanie już opisałem pod innym zdjęciem, cieszy mnie fakt że nie jestem odosobniony w temacie tej niezbyt dobrej zmiany. Dorzucę tu jeszcze swoje przemyślenia, mianowicie zastawiający jest fakt tak małej ilości plusów. Na główną wystarczy tylko ponad 20, przecież ta galeria ma zdecydowanie więcej aktywnych użytkowników niż 30. Zapewne są osoby które wcale nie oceniają lub robią to bardzo rzadko. Druga sprawa to ADMINISTRACJA a w zasadzie jej brak, to właśnie jeden z czynników który powoduje pewne patologie. Powołanie kilku AKTYWNY "E" i "B" na pewno pomoże.
@TKi3-120 pierwiastkami to zajmuje sie tylko Tatuś
po majówce się powolutku zajmiemy wszystkim. Cierpliwości- +1
@Krystian: Czekam, cierpliwość to w moim zawodzie ostatnio podstawa
Myślę, że i tutaj trochę jej wykazać. Nie mniej wklepanie pierwiastka to moment pracy @przem710: bo jest duże grono takich, co nie ocenia, zaś tylko liczy, że ich prace będą oceniane. Jestem w stanie zrozumieć, że nie każdy ma czas, by oceniać codziennie dwie strony zdjęć, ale jednak jakoś trzeba użytkowników zmotywować do działania. A tak w ogóle, to bajzel robimy Remikowi pod zdjęciem
No i warto tutaj zarzucić tabelę 400, nr pociągu 51200/1 czy w tagach "specjalny" i "ZŁOTY".Karol toż to bardzo merytoryczna dyskusja, oby z niej wiele dobrego wynikło dla galerii
Pewnie takie zmiany musi zatwierdzić "Szef" vel Tatuś @Kolins: O tyle jestem za likwidacją minusów, że wiele "złej krwi" wprowadzały na twb (co prawda gdyby zmienić punktację według tego co zaproponowałem to i siła minusów by się odpowiednio zmniejszyła). Wiele osób obawiało się (tak myślę) wyrazić krytycznie o jakimś zdjęciu aby uniknąć retorsji.. Na słabe zdjęcia znajdźmy inne wyjście - podniesienie limitu punktów, wybranie kilku (ale nie jednego!) blockerów którzy gremialnie zadecydują o upublicznieniu bądź nie danego zdjęcia (np. fotki z infrastrukturą nie cieszą się specjalnym zainteresowaniem a myślę że też warto aby się czasem pojawiały na galerii).- +2
@errata: Jeszcze dopisek odnośnie minusowania - bywały tu takie akcje że ktoś się na galerii poróżnił z innym użytkownikiem (np. dał jednego minusa) w zamian dostawał kilkanaście minusów pod swoimi zdjęciami, także z tego powodu zrezygnowałbym z tej możliwości.
Kilka dni nieobecności na phototrans.eu i TAKIE ZMIANY... Jeśli mógłbym i ja się dołożyć ze swoim głosem "na gorąco" a propos nowego systemu: Z jednej strony może faktycznie odejście od mnożnika stanie się bardziej sprawiedliwe dla wszystkich - szczególnie w kontekście wspomnianym przez Łukasza, że ocena od każdego z nas jest tak samo ważna, niezależnie od tego czy ocenia nas "nowicjusz" czy "weteran" lub wręcz "elita". Z drugiej strony mnożnik miał w sobie fajny element, który umacniał danego usera z jego fotografiami. Zresztą Krystian i Łukasz Ł. pewnie znają już moje zdanie
Przynajmniej z punktu widzenia uczciwego usera - a takim staram się być - ocena od kogoś z małą liczbą zdjęć jak i z liczbą większych zdjęć motywuje i cieszy tak samo. Zawsze będzie cieszyć ocena od kogoś z większą ilością zdjęć, o ile pomyślałbym że tak wysoka nota jednym tchem poszła od kogoś naprawdę doświadczonego w fotokolei i to stąd by wynikała wysoka nota tylko od niego jednego No ale może i jest w tym słuszna niekonsekwencja że mnożnik wzmocni reklamę kolesiostw. Ale moim zdaniem kolesiostwa niestety nie wyeliminujemy nawet w obecnej formule oceniania - zwłaszcza że ku mojemu największemu rozczarowaniu, zniknęła możliwość minusowania. Tu też niekonsekwencja - kolesiostwo zaplusuje, tak samo znajdzie się hejterskie kolesiostwo minusujące Myślę że fajnie byłoby zrobić obowiązkowe pole komentarza w przypadku minusowania - w superlatywach nie mamy problemu z ocenianiem zdjęć, ale na kulturalną i konstruktywną krytykę nie stać niestety każdego. A phototrans.eu jako najbardziej przeze mnie szanowana fotogaleria, mogłaby się wspiąć na taki szczebel - nie twierdzę że phototrans.eu ma być szkołą fotokolei i savoir-vivre.. ale takie kroki nie byłyby chyba złym pomysłem. Ja staram się zawsze oceniać zdjęcie na plus lub na minus, jeśli faktycznie przyciąga większą uwagę pozytywną czy negatywną. Nie oceniam jeśli zdjęcie ma coś w sobie, ale ma też kilka technicznych czy wizualnych niedoróbek. Minusuję wtedy, gdy wpierw zwrócę uwagę a autor albo na nią nie zareaguje, albo poprawi niekonsekwentnie. Być może tym sposobem uchybiam autorowi, ale ja to traktuję jako "straconą szansę" / "game over" i zachętę do poprawek na kolejnych zdjęciach - świat autorowi na jednym nieudanym zdjęciu się przecież nie zawali
W zastępstwie za mnożnik, miałem w głowie pomysł na pewien inny pierwiastek. Aby wysokość punktu dawanego zdjęciu mogła być uzależniona od pierwiastka z sumy ocen wszystkich zdjęć (lub wszystkich zebranych pojedynczych plusów) danego autora. Oczywiście mój pomysł też nie zażegna niekonsekwencji pt. `kolesiostwa`, ale na phototrans.eu chyba mamy też wielu innych uczciwych userów, którzy też tę galerię szanują na jak najwyższym poziomie, jak ja Na koniec jedynie zażartuję, że witając się z phototrans.eu z mocą oceny równą 1 pkt, umacniając ze swoimi zdjęciami moc swojej oceny do wartości równej 10 pkt i na drugą "nóżkę"... khym, drugą "setkę", znowu moja moc spada do 1 pkt - czuję się jakbym albo zaczął nowy poziom gry, albo cofał się w rozwojuNajciejawsze jest to, ze na tylu przeglądających i użytkowników włącznie głosuje 7, 10, pprywach 12...
- +1
Grzegorz, tu zawsze tak było. Albo grupy głosujących na zasadzie ja Tobie, ty mi, albo pisze komentarz i nic nie robie. W tej całej dyskusji najbardziej mnie przeraziła ta pogoń za mnożnikami i chęcią dowartościowania stażu. To że ktoś ma 4000 zdjęć i 10 lat tu nie znaczy że ma być bogiem. Szczególnie, że kiedyś były tu inne zasady oceniania, wysokie limity i oba twb połączone ze sobą.
Spoko, mnie tam ta punktacja potrzebna jak...
. Dziwi mnie tylko fakt, dlaczego ludzie nie głosują, ale chyba skoro nie ma mnożnika to już totalnie nie mają po coJak dla mnie to teraz się dopiero zacznie zabawa w "Grand Prix" Formuły phototrans.eu Rail
Powiem tak: jeśli dla publikowania prac swoich wartością nadrzędną są punkty i główna no to chyba czas powiedzieć "sprawdzam".
Samo publikowanie bez punktów i rywalizacji z innymi można praktykować na swojej prywatnej galerii. T.W.B. od lat jest tak skonstruowana, że są punkty i jest rywalizacja, zaś odejście od tego to zbrodnia (każdy kto tu wnioskował o konto, przystawał na te warunki i zmienianie w sposób jednostronny tych warunkach to błąd). Zmiany powinny dotyczyć tylko zmniejszenia dużych dysproporcji między wartościami ocen. I to Krystian powinno być zrobione, zaś mnie ani większość Autorów na tej galerii żadne oceny typu jeden głos = jeden pkt nie przekonują, bo to w pewnym sensie pomysł Twój i może dwóch, trzech innych osób wprowadzany na siłę, bez żadnych konsultacji i generalnie wbrew woli większości. Także czekam na konkretniejsze zmiany postulowane powyżej, a nie brnięcie w jakieś coś z niczego bo na autobusowym tak jest. Mnie autobusowe nie obchodzi, tutaj bawię się w kolejowe. A ludzie nie głosują, bo nie wszyscy mają na to czas, nie wszyscy mają w ogóle chęć by brnąć przez 2 lub 3 strony zdjęć dziennie. Albo oceniają po prostu zdjęcia z grona znajomych i to co ciekawsze im się rzuci w oczy.
- +1
Jakiej większości? Popatrz ile tu jest kont i ile osób płacze ze poprzednim układem. Ostateczne decyzje podejmie Tatuś. I nie pisz mi o woli większości, bo jak policzymy ilość wypowiedzeń na ilość kont, to sorry, ale jest lipka. Poprzednia PATLOGIA z mnożnikami wysokimi nie wróci i o tym można zapomnieć. Te ileś tam procent razy coś tam, ok, no problem, ale zapomnimy że jak ktoś ma lat 15 konto to ma mieć taki mnożnik. Dodajesz zdjęcie stale - ok, masz puste konto od lat, sayonara. Tak było z poprzednimi lieterkowcami - nic nie robili, to papa.
I jeszcze jedno. Na twb rail nie ma 2-3 stron dziennie. Przecież od dawna tu większość dodaje rano lub pod wieczór, bo jest ruch wtedy. I to jest max jedna strona. Nieocenianie bierze się z jawnej niechęci do poszczególnych userów, z czym też się da skończyć. Tak bardzo nie lubicie zasad twb2, tyle, że one są bardziej sdprawiedliwe i tam Bloker robi to co trzeba. Sam tu zablkowałem od 2 dni 2 zdjęcia parchy, kolejni B się wkrótce pojawią. KOLEJNE KOMENTY PROSZĘ NA FORUM JUZ PISAĆ, WĄTEK WSZAK JEST.
Ja tylko jawnie, bez ukrycia, domagam się wprowadzenia zmian różnicujących ocenę - robię to od samego początku. Nie zależy mi na wysokiej ocenie, bo to faktycznie jest chore, że mając do dyspozycji przeszło 50 pkt mógłbym sam uwalić zdjęcie. Mi chodzi o to, żeby ten pierwiastek trzeciego czy czwartego stopnia przepchnąć jak najszybciej, bo to co jest teraz szkodzi tej galerii. Ta jedna strona to tak na wyrost, często jest więcej. Nie lubię zasad phototrans.eu2, bo to nie to jest phototrans.eu2; chciałbym tamte zasady, to dodawałbym tam fotki autobusów itp. Doceniam to, że zablokowałeś te dwa parchy, jakiś porządek musi być, skoro nie mogę dać minusa. Na forum już napisałem co chciałem, wolę tutaj Cię pomęczyć tudzież zmotywować, wiercąc dziurę w brzuchu
- +2
Na jakieś mnożniki myślę że można liczyć, ale docelowo, moim zdaniem, trzebna iśc w kierunku +- tego jest na twb2. To co działo się tu od lat było chore i pozbawione jakiegolwiek sensu. Twoje 50 pkt o jest nic, ale nabijanie sobie mnożnika przez codzienne dodawanie 10 zdjęć bo ma ktoś taki limit i dzięki temu wyższy mnożnik jest skrajnie chore. Na twb2 możesz mieć dodane 5000 zdjęc i jak zaczynasz iśc na ilość i walić knoty to zjeżdżasz z limitem z 15 do 5 a jak trzeba to do 2. To są skrajne przypadki, ale ludzie, zdjęcia to nie jest całe życie i cel sam w sobie!
Tatuś, to Szymek - naczelny Majster tej galerii
A ja sobie poczekam na działalność blokerów, o ile tacy się znajdą. A jeśli się znajdą, to czy będą mieli okazję wykazać się odwagą i coś (cokolwiek) zablokować, oraz czy potem przyjmą na klatę lamenty właścicieli zablokowanych zdjęć Jestem też ciekawy, czy ktoś ich będzie znał (skoro wykluczamy kolesiostwo). Jak na razie, mamy tu facebook, lub kopię innej galerii, gdzie zdjęcia się docenia, ale dla odmiany - jawnie.Podtrzymuję swoją propozycję. Zmniejszenie dysproporcji między wszystkim użytkownikami galerii można łatwo wprowadzić zmieniając stopień pierwiastka z liczby opublikowanych zdjęć, im wyższy tym bardziej spłaszczona staje się punktacja. W skrajnym przypadku np. n = 10 wszyscy userzy mieliby między 1 a 2,3pkt.(Wojtek) czyli blisko tego co jest obecnie. Ja myślę, że n = 3,4 (czy ostatecznie nawet 5) byłyby optymalne i pogodziło zwolenników całkowitego zrównania głosów ze zwolennikami jakiegoś zróżnicowania zależnie od dorobku/stażu/doświadczenia a tutaj najlepszym parametrem (choć oczywiście niedoskonałym) jest liczba opublikowanych fotek. N o wartości 3 a jeszcze lepiej 4 zniechęci co poniektórych do wrzucania fotek na wyścigi bo ich notki niewiele po takich zmianach już wzrosną choćby opublikowali nastepne kilka tys. zdjęć. Inna sprawa - obniżyć limity dzienne do1-3 zdjęć (lub. np. 20-30 fotek na miesiąc). Te dwie propozycje moim zdaniem mocno poprawią sytację na galerii bez "wylewania dziecka z kąpielą".
A to się mnie uczepili...
Ale macie rację, dysproporcje były ogromne. Ja byłem całkowicie za likwidacją mnożników, albo jakimś podniesieniem progu punktowego. A na razie jest fatalnie, przechodzi wszystko, obojętnie jak kadrowane. Facebook bis Narodziła się niby "patologia" (poprzednie ocenianie, jakiś rzekomy handel punktami), ale powoli mam wrażenie, że zmiany są efektem innej, na razie ukrytej rywalizacji.- +4
Same dorosłe chłopy (tak mi się przynajmniej zdaje) a lament o te punkty jakby dziecku lizaka zabrać...
- +1
Przyklejam swój post z forum, bo tam większość z Nas nie zagląda.
Mnożniki wyróżniały tę galerię, przynajmniej dla mnie była to na początku "elitarna" galeria, dookoła w innych galeriach przechodziło wszystko, a tu początkowo cieszyłem się jak przekroczyło mi te 60pkt. Z biegiem czasu jednak pierwsi userzy dodawali więcej zdjęć i dysproporcje głosów wzrosły, siłą rzeczy musiało się jakieś kumoterstwo / handlowanie zacząć (czy było czy nie, nie mnie to oceniać). Fotografowanie pociągów to Nasze hobby, więc nie kłóćmy się o swoją pasję, tylko trzeba to naprawić, z zyskiem dla każdego. Moja propozycja to +1 pkt dla każdego i po przecinku "stażowe", mamy tu gratyfikację dla starszego usera, ale już nie z taką dysproporcją. Przykład user co ma 70pkt, może zniszczyć lub wybić zdjęcie, przy proponowanym układzie głos ma +1,70 , i już dwóch początkujących może zniwelować jego minusa, właśnie minusy myślę, przy tym pomyśle mogły by wrócić. Inny aspekt w tej propozycji to punkty się już zróżnicowały i nie ma takich samych ocen z pełnych liczb całkowitych dla 50 zdjęć (lepiej dla głownej, bez dziesiątek zdjęć ex aequo). Ilość dodawanych zdjęć tj limit, wg mnie jak najbardziej powinien być zmniejszony, ja mimo x10, raz dodałem x3, a tak to szanowałem materiał i dodawałem po jednym, a i nie zanudza się wówczas widza fotami z tego samego przejazdu specjalnego / wypadu. Limit między 1-3 powinien być wystarczający. Aby zmiany wystarczyły na dłużej, faktycznie ten mnożnik po przecinku można by zmienić na sześcienny. - Tekaj (*.promax.media.pl) (2018-05-05 19:23:28)
Ja tylko w temacie przyszłych blokerów. Kto to będzie? Jak będą wybierani? Jakieś głosowanie będzie? I teraz pojęcie słabego zdjęcia by trzeba bardzo jasno ale obszernie opisać. Po skasowaniu zdjęcia dostanę informację co było źle, co poprawić?
@Kolins: No racja nie róbmy z tego fb bo ta galeria powinna się czymś wyróżniać
Pięciu (5) znajomych to chyba każdy tu ma, ale nie chcę wchodzić w arytmetykę, lub licytację, kto ma więcej
To dalej nie wygląda dobrze. Temu wcześniejszemu kolesiostwu swego czasu się bacznie przyglądałem, są grupy wsparcia (ze 4 da się wymienić, ale tego nie zrobię). Można było przynajmniej z tego wyciągnąć wnioski, próg upublicznienia zdjęcia podnieść nieco wyżej- +1
Kurcze. Człowiek ma tu konto tyle lat i tak po prawdzie to nawet nie mam tu jednego znajomego :-( Jak ja się tutaj uchowałem? Powiem szczerze, że ze zdziwieniem przeczytałem te wszystkie komentarze dotyczące "kupowania" głosów itp. Nie sądziłem, że niektórzy tak poważnie do tego podchodzą. Ja to przez te wszystkie lata tak o końca to nie wiedziałem jak działały te oceny ale skoro zdjęcia przechodziły w większości to nie wnikałem
Ale też jasno chciałbym powiedzieć, że to dzięki tej galerii dostrzegam błędy które popełniam i staram się wyciągać z nich wnioski.
Nie podoba mi się natomiast to, że wg mnie oddaje się tu głosy najpierw na osobę i wóz a dopiero potem na zdjęcie. Ale akceptowałem to i akceptuje.
A jeśli chodzi o punktację to popieram pomysł Jacka. Jeśli miało by być 1głos=1 pkt to wg mnie należało by podnieść próg bo 4pkt to zdecydowanie za mało ale biorąc pod uwagę ile osób tutaj głosuje to połowa zdjęć trafiała by do kosza Nie wszyscy mają dostęp do forum dlatego także tutaj wkleję propozycję głównego Admina: Re: Proponowane zmiany na phototrans.eu Rail Post by decomposed05 » 07 May 2018, 13:31 Dobra, ogłaszamy konkurs na najlepszą funkcję matematyczną liczącą wagi głosów w zależności od: - zebranych głosów - ilości zdjęć - co wam przyjdzie do głowy.
Ja będę konsekwentny i proponuję "punkty = pierwiastek 4-stopnia z liczby opublikowanych zdjęć danego autora" , mocno wyrówna dotychczasowe różnice między autorami, łatwe do wprowadzenia, delikatnie promuje aktywnych userów ("z dorobkiem"), praktycznie uniemożliwi na przyszłość powstanie kolejny "wyścig po punkty"
Może być i 3 stopień (czy nawet pośredni np. n=3,5, matematycznie da się to policzyć). Co do minusów wyraziłem wcześniej już wątpliwości ale faktycznie jeśli ich waga także się zmniejszy to mogłyby ew. pozostać.
- TKi3-120 (*.promax.media.pl) (2018-05-07 16:12:27)
Zmiana systemu ocen na punktowy z wyższego pierwiastka, cały czas jestem za tym rozwiązaniem. Minusy mogą wrócić, jak najbardziej, jeśli już siła oceny nie będzie aż tak duża. To co jest obecnie, to kicha, i widać to brutalnie po ilości ocen pod zdjęciami. Klikanie pojedynczymi punktami ani trochę nie zachęca do oceniania zdjęć... Ten wyścig po punkty to trochę mimo wszystko wydumane pojęcie; większość wysoko ocenionych zdjęć w topie rocznika naprawdę jst wysokich lotów fotografiami i faktycznie zasługuje na to, by tam być.
Może jak za komuny, wśród głosujących trzeba losować talon na malucha ?
"...totalny gnój, który przechodzi" - a dlaczego tak jest? Kolesie drukują wyniki zdjęć. Na jakość zdjęcia już nie trzeba zwracać uwagi, wystarczą znajomości, dobry informator, lub ktoś z branży... O metryczkach już mi się pisać nie chce. Są tacy, którzy nie szukają poprawnie. I potem rosną kwiatki...
Teoretycznie najbardziej sprawiedliwym systemem byłoby głosowanie po przez wystawianie ocen (1-6). Wtedy wyliczona byłaby średnia i nie miało znaczenia, że głosuje kilka osób. Zdjęcia dajmy na to poniżej średniej 4,5 byłby niepubliczne.
- +1
Problem ze średnią z ocen jest taki, ze tak jak napisał Sebastian dla nielubianych userów leciałyby notki "zaniżające" a dla kolegów "5" i "6". Kiedyś był już system 1-6 i pamiętam ile było lamentów o "ziobrowanie" itp. Druga sprawa to pytanie czym ma być dalej twb. Galerią tylko ładnych zdjęć czy także bazą pojazdów co wyróżnia tę galerię spośród innych. Wiadomo, że fotki dokumentacyjne czy portrety nigdy nie będą jakoś specjalnie wysoko oceniane i zaniżaby by komuś jego średnią co mogłoby skutkować rezygnacją z publikacji takich zdjęć. W ten sposób galeria bardzo by zubożała i jeszcze bardziej byłby wyścig po punkty niż obecnie.
- +1
A ja jestem przeciwko upublicznianiu głosowania. Dopiero wtedy zacznie się jazda... kto i dlaczego tak a tak głosował. I znowu będą wojenki. Ogólnie głosowanie i punktacja powinna zejść na drugi plan. Najlepsze komentarze pod zdjęciami to te które dotyczą stricte kolei, jakieś ciekawostki, dygresje itp. Nie rozumiem też pretensji dotyczących tego, że mało osób głosuje na dane zdjęcie. Moje dwie ostatnie fotki mają 6 i 11 głosów i nie robię z tego problemu.
Może źle się wyraziłem. Jak najbardziej jestem za tym, żeby była tu zdrowa rywalizacja na najlepsze fotki, niech będzie dalej ta klasyfikacja, "główna" - pewnie każdy użytkownik się cieszy jak raz na jakiś czas ujrzy tam swoją fotkę
. Tylko, żeby zmieniając system głosowania nie stracić tej drugiej ważnej funkcii tj. bazy danych choćby z pojedynczymi zdjęciami danych pojazdów. System 1-6 się kiedyś nie sprawdził dlatego został zarzucony. Zmniejszmy różnicę "wagi" między userami i powinno być naprawdę lepiej. I nie widzę niczego złego, że np. Krystian Jacobson będzie miał trochę więcej punktów do dodania niż "mali" użytkownicy. Takie osoby (jak Krystian) focą kolej od 20 czy więcej lat, mają zdjęcia z różnych miejsc i krajów, potrafią coś ciekawego napisać w opisie do swoich zdjęć czy w komentarzach. Krótko mówiąc ich "waga" w notkach jak najbardziej powinna być uwzględniona.Im dłużej czytam te komentarze tym bardziej cieszę się ze swoich otrzymanych 8,9,14 a nawet 19 punktów bo mi ich nikt nie dał za yo że mnie zna etc 😀😀
Jest zacna galeria, gdzie plusy (tam to się inaczej nazywa) są publiczne, nikt wojny o to chyba dotychczas nie wszczął. Tu próbujemy ją w zasadzie skopiować, z małą zmianą. Z tą "najlepszą jakościowo galerią w PL" ciężko zawsze będzie dyskutować, bo to o gust się opiera. No i jeśli kogoś kręci wyścig o punkty, to fajnie - o ile jest to zdrowa rywalizacja (chociaż i tego użytkownicy zostali pozbawieni). A teraz z czystej ciekawości popatrzę sobie na listę użytkowników
Nadal podtrzymuję swoje zdanie, aby wprowadzić JAWNY system wystawiania ocen 1-6 i wyciągania z nich średnich. Aby zdjęcie się upubliczniło musiałoby mieć co najmniej średnią 4,5.
Jeśli założenie miało być takie, że każde zdjęcie ma być publiczne, to zdaje się, że zostało ono spełnione. Zrobiło się łatwo i przyjemnie
Ale głosowanie na maszyny dalej trwa....- +1
Heh, magla ciąg dalszy. Jak nie urok, to wyżymaczka. Ciężko o uniwersalne rozwiązania "podnoszące poziom" galerii, bo raczej nie ma chyba jednej jedynej definicji dobrego zdjęcia. Dla jednej osoby ciekawy może być tabor (głosowanie na maszyny), dla innej miejsce (infrastruktura, motyw) dla trzeciej warunki oświetleniowe, dla czwartej obróbka potrafiąca wyczarować ładny obrazek z szarej rzeczywistości. Piąta osoba powie, że to baza taboru, szósta, że uzupełnia braki "terenowe" wrzucając obrazki z niepopularnych miejsc, a siódma interesuje się koleją i chce widzieć "co aktualnie dzieje się na torach". Dlatego uniwersalne rozwiązania lub wytyczne forsowane przez jednostki zawsze będą subiektywne. Dla mnie jest to temat nie do rozwiązania w 100%, ale wszelakie próby wywierania presji na autorach przez jednostki skutecznie zniechęciło mnie do dodawania zdjęć na galeriach, bo wiem, że chociażby w sprawach obróbki cyfrowej moje braki są tak duże, że sporo zdjęć nie byłoby w stanie osiągnąć dzisiejszych standardów. Z powyższych propozycji jestem za redukcją limitów dziennych, bo już od jakiegoś czasu przeglądanie galerii często sprowadza się do przeskanowania miniatur (kiedyś otwierałem wszystkie nowe zdjęcia). Co do ocen to się nie wypowiadam, bo nie głosuję
Znowu tu wkleję (za forum do którego mało kto się może załogować i mało kto zagląda) propozycję Admina co do głosowania:Re: Post by decomposed05 » 14 May 2018, 12:11 "liczba zdjęć^-10*average(srednia ocen pod moimi zdjeciami)?" Jeśli ktoś może dopytać na forum o ten wzór.. Liczba zdjęć (danego użytkownika?) minus 10 X średnia (jaka? punktowa? z fotek danego użytkownika).
- +1
Przecież można prościej: (liczba otrzymanych głosów na własne dodane zdjęcia) / liczba zdjęć własnych W ten sposób uzależniamy siłę głosu od jakości zdjęć autora, a nie od ich ilości. Powinno to promować jakość, a większy wpływ na ocenę zdjęcia będą miały osoby z lepszym warsztatem. Spróbował bym również wymóc na userach głosowanie na innych, bo jestem przekonany o tym, że są tu ludzie, którzy mają to zwyczajnie gdzieś. Tłumaczenia, że nie ma czasu, albo nie ma na co głosować są bez zasadne. Nawet jeżeli ktoś jest bardzo krytycznych wobec innych. Zasada byłaby prosta, Liczba oddanych głosów / 14 dni >= 1 Nikt mi też nie powie, że oddanie 14 głosów na około 250 zdjęć w okresie 14 dni jest nie możliwe. Chcesz być oceniany, sam oceniaj innych. Można jeszcze coś pokombinować liczbą ocenianych osób we wzorze.
Popieram przedmówcę. Co do samego oceniania, wszystko pięknie brzmi, tylko już przy obecnej fazie przejściowej nadal widać głosowanie "na wozy" niegłosowanie w ogóle przez sporą część userów oraz głosowanie "koleżeńskie" - bo kogoś znam, bo kogoś lubię, bo coś tam. Limity w dół - żaden problem, inna kwestia to własne podejście do tego tematu - ja mam limit 30 i ile dodaje dziennie zdjęć :P Z wszystkich propopycji jakie tu padły, to jak dla mnie najbardziej przemyślane są te Jacka2004, wg i przem710.
Muszę chyba coś raz na zawsze wyjaśnić. To czy i jak kto głosował w starej wersji i to czy ktoś w ogóle głosował teraz widzi tylko i wyłącznie admin główny czyli TatuśTatuś. Także tylko i wyłącznie on może zablokować lub usunąć konto lub zablokować IP - co nie zawsze jest możliwe, bo blokując np osobę która pisze obraźliwe komentarze a korzysta ze zmiennego IP to wtedy możesz zablokować dostęp setkom ludzi :P
Ja tam z tym określeniem "fejsbuk" to się nijak zgodzić nie mogę :P Poza paroma osobami, które czasowo zawiesiły dodawanie zdjęć bo wolały stary system głosowania nie widzę tu zalewu knotów i dodawania po naście zdjęć od jednego autora. Widzę tylko małą ilość głosujących, ale z drugiej strony - w starym układzie starczyły 3 głosy osób z wysokim mnożnikiem, było grubo ponad 120 pkt i zdjęcie publiczne. Teraz masz głos 4 osób z takim samym mnożnikiem a raczej bez mnożnika, foto publiczne i brak kolejnych głosów jeśli nie ma się "kolegów" lub foty w rzepaku lub po porostu oszałamiającego zdjęcia
Pamiętajmy jeszcze o jednym - twb rail to nie jest tylko i wyłącznie galeria zdjęć krajobrazowych, to także baza danych. Poziom musi być, to oczywiste, ale robienie z tego super elitarnej galerii to nie do końca to co powinno być. Poza tym, obecnie mamy przynajmniej dwie aktywne osoby z B - którę mogą zablokować straszliwego knota.@sebastian: Nie bardzo mogę wyjaśnić ten wzór bo dla mnie też jest niejasny (może nie do końca dokładnie wyłożony przez Admina?) To co zrozumiem to intencje Tatusia są takie aby w punktacji uwzględnić (zgodnie z sugestiami) DWIE SKŁADOWE: liczbę (opublikowanych) fotek i średnią ze zdjęć danego usera. (Na marginesie czy nie będzie problemu z wyliczeniem tej średniej? Niektórzy mają tu po kilka tysięcy fotek a w momencie głosowania musi to być szybko policzone, dodane, może spierwiastowane itp. Jeśli nie będzie problemu z tym to ok). W tym wzorze nie wiem czy jest też postulowany pierwiastek 3 czy 4 stopnia który miał wyrównać/spłaszczyć punktację. Jeśli mają być uwzględnione te dwie składowe to ja bym to widzał w ten sposób: punktacja = pierwiastek 3 stopnia z sumy (liczba zdjęć + 10 * średnia z fotek). Na przykładzie, ma ktoś 2500 zdjęć ze średnią np.15pkt., i druga osoba ma 50 zdjęć ale ze średnią 25pkt. Pierwsza osoba ma notkę Pier 3-st z (2500+ 150) = 13,83 pkt. Druga ma notkę pier 3-st z (50 + 250) = 6,69pkt. U pierwszej osoby w notce przeważa to co nazwiemy dorobkiem/wkładem/stażem itp., drugą osobę "doważamy" z powodu jakości jej zdjęć. Wszystkie zalety mojej pierwotnej propozycji pozostają tzn. spłaszczenie punkatcji, koniec wyścigu po publikację jak największej liczny zdjęć, publikacja także fotek słabiej punktowanych (dokumenty, portrety, słabe jakościwo ale starsze zdjęcie), i w końcu następuje promocja za poziom zdjęć.
Wszystko pięknie i ładnie, a ja nadal uważam że będą grupy osób głosujących razem poprzez znajomości i wzajemne relacje. Poprzedni mega patologiczny system zostanie zmieniony na mniej odczuwalny podobnie działający system nie ze względu na słabość samej nowej punktacji tylko na zwykłe ludzkie - lubię bądz nie lubię kogoś i odwieczne głosowanie na wozy, co widać po doskonałych technicznie i kadrowo zdjęciach np szynobusu bądź kibla. Ten sam kadr w tym samym miejscu z towarem i wcale niekoniecznie prowadzonym przez zielonego ET22 zdobędzie o wiele więcej punktów. Ba, nawet zwykłe zdjęcie ze stacji albo grupy postojowej z towarem będzie mieć znacząco więcej pkt niż w/w przykłady :P Co do literek - literkowcy byli tu od niepamiętnych czasów, nawet na twb2 gdzie każdy region ma paru czasem coś przejdzie - każdy zwraca uwagę na co innego. Widzisz ze jest krzywe zdjęcie? Napisz w komentarzu. Autor pewnie to poprawi, jak nie, to może zdjęcie zablokować. Z tym bydłem to tez przesadziłeś, ale Ty masz zdaje się system 0-1, albo coś jest ok, albo złe. Są jeszcze odcienie szarości, przynajmniej dla mnie.
@Jacek2004: dobry pomysł. Taka zmiana jak najbardziej pasuje. @Krystian Jacobson: myślę, że ten argument o kolesiostwie już dawno się wypalił - przyznaj wprost, że nie masz wśród userów żadnych znajomych, i dodaj, że nikt z nich łaskawszym okiem na Twoje prace nie spogląda - wszyscy wiemy, że większość z nas zna tutaj masę ludzi i po części swoim znajomym pomoże i vice versa - może nie na taką skalę jak na Eurowizji, ale to jednak dzieje się i nikt tego nigdy nie zatrzyma
I nie zgodzę się z tym, że teraz te zdjęcia co mają po 4-5 pkt to wina tego, iż komuś skończyli się koledzy i nie ma kto ocenić. To wina obecnego systemu, że tych ocen jest tak mało. @Sebastian: dość ostro z tym "bydłem" pojechałeś, nie mniej, ciężki Ci nie przyznać racji. Wprowadzone obecnie zmiany, zostały uzgodnione przez grupkę osób przy zielonym stoliku, bez jakichkolwiek konsultacji (o ile się nie mylę, to forum jest do tego lub strona główna) i narzucone odgórnie reszcie użytkowników. Zmiany niech będą, ale sposób ich wprowadzenia był niezbyt szczęśliwy. @Kolins : otóż to, przechodzi wszystko jak leci, zaś faktycznie prym wiodą wozy (vide obecna strona główna), a to co by mogło przejść wyżej, staje na zatrważająco niskim poziomie punktowym. Co aż czasem zniechęca, by cokolwiek bardziej ambitnego dodać, skoro to zginie bo nie zawiera woza... @Rafał Stec: otóż to, wypośrodkowanie celu istnienia galerii i w zasadzie uniwersalnej oceny może okazać się niemożliwe. Trzeba jednak znaleźć jakiś złoty środek.@TKi3-120 Przyznać się mogę do jednego, w sumie do dwóch rzeczy - fotografia kolejowa to nie moje całe życie i nie jestem w posiadaniu radia "kolejowego" i nie prowadze nasłuchu, tak, do tego się mogę przyznać. Paru userów znam "netowo" paru osobiście i starczy mi to z nadwyżką. Nigdy nie dodawałem tu zdjęć po to żeby mieć setki punktów. Co do kolesiostwa - sądze że parę osób by się mocno zdziwiło gdyby zostały upublicznione głosowania, ale nie ma co w takie akcje wchodzić, bo skończy się tak jak kiedyś zostało pokazane kto jak głosował w systemie 0-6 :P I jeszcze jedno - podnosisz argument o forum, przypomne tylko, że część userów nie ma dostępu do forum, bo się coś popsuło. Z mojej strony to koniec dyskusji na ten temat, jest właściciel tej strony i główny demiurg i to on podejmie decyzje co dalej
- Łukasz Łacek (*.146.163.214.mobile.internet.t-mobile.pl) (2018-05-15 19:39:33)
To ja dołożę swoje 3 grosze. Nigdy nie dogodzisz każdemu, to raz. Kolejna sprawa, podnosicie argument, że głosujemy na "woza". a na co mamy głosować? na krówkę w kadrze? na ilość kwiatków rzepaku czy może na piekny motyw w postaci kupki gnoju? To fotogaleria/baza KOLEJOWA i to tabor jest przewodnią częścią fotografii. Oczywiście poziom trzeba zawsze podnosić, ale krucjata przeciw wozom i ucieczka w artyzmy to nie ta droga. Bo dajmy na to są dwa zdjęcia z tego samego miejsca w takich samych warunkach: na jednym przykładowo BR151 z towarem na drugim jakiś pomiot w postaci talenta czy innego gównianego ezeta. I co? Obu fotkom należy się taka sama ocena? No na pewno nie u mnie, tabor zawsze będzie miał wpływ na ocenę i nic złego w tym nie ma. Tylko system ocen jest zły bo jaką mam możliwość albo plus albo minus albo nic. Brakuje stopniowania oceny. I tak można przy każdej fotografii. Bo dla mnie i dla części userów fotka gorsza ale ciekawa taborowo jest bardziej warta niż ente zdjęcie "rodzyna" czy niebieskiego byka czy siódemki nawet w najpiękniejszych warunkach. Sebastian: pisanie o "bydle" i narzekanie na zmiany jest trochę śmieszne, ta strona ma swoich właścicieli i oni mogą sobie wprowadzić zmiany jakie chcą i kiedy chcą z nikim tego nie muszą konsultować - to nie spółdzielnia. Jak się coś nie podoba to nie ma obowiązku ani przymusu dodawania tu fotek, jest tyle innych możliwości włącznie z założeniem własnej podobnej strony.
Jeśli tabor ma u kogoś wpływ na ocenę, to jest to zwykła dziecinada. Od takich osób nikt się niczego w fotografii nie nauczy. Szkoda czasu, lepiej oglądać galerie woziarzy.
- wojtas71 (*.internetdsl.tpnet.pl) (2018-05-16 13:50:01)
Tak sobie czytam tę dyskusję i dochodzę do wniosku, że nie wiadomo tak naprawdę o co Wam chodzi. Tę wewnętrzną rywalizację między sobą napompowaliście już do granic możliwości, ale oczywiście nikt głośno się tutaj do tego nie przyzna. Co? Jaka rywalizacja? Kolesiostwa nigdy nie da się wyeliminować, więc i to tak zostanie, a reszta... no cóż, dopóki dla części osób zdjęcia będą najważniejszą sprawą w życiu to takie dyskusje będziecie tu długo prowadzić. Ale tak to jest, jak się nie ma w życiu żadnego zajęcia i żadnych obowiązków życiowych (może poza pracą, chociaż dla niektórych praca to też zdjęcia)...
Przeglądam zdjęcia 442, patrzę a przy tej focie "Komentarze: 132" i na głos "Co kur*a ?!"
A ja się zastanawiam co będzie fotografowane za jakieś 5 lat jak nie będzie już SU46, ST43, dwusuwowych ST44 i wielu innych? Aparaty chyba w odstawkę pójdą
Ja pewnie też bardzo chętnie bym zrobił sobie fajne zdjęcie jakiegoś fajnego woza tyle, że nie ma czasu bo jak to trafnie napisał kolega Wojtas jest mnóstwo o wiele ważniejszych rzeczy jak dzieci, żona, przyjaciele a także praca. No i gdzie ja w tej Warszawie ustrzelę coś fajnego w niedzielny poranek bo tylko wtedy jakiś czas jest?Nie mogę pojąć tu czegoś... Warto iść na kurs fotografii? Ale po co, skoro fotki z byle szynobusem są nudne? Czyli trzeba chyba iść na kurs fotografii Gagarina, lub Rumuna, albo czegoś ciekawego? Zanosi się na to, że tu się już niczego nikt nie nauczy, bo (nie daj Boże) fajne maszyny odejdą. Tak to rozumiem.
Ja co prawda nie dodaję zdjęć od kilku lat ( nie mówię, że nigdy się już nic nie doda ), ale to ocenianie w obecnym systemie wydaje mi się trochę nudne, żadnych emocji
- wojtas71 (*.internetdsl.tpnet.pl) (2018-05-17 08:34:01)
Muszę przyznać, że coraz bardziej mnie zaskakujecie. Wynika z tego, że 90% użytkowników dodaje zdjęcia dla uzyskania poklasku. W końcu po to powstały galerie dla uzyskania "ochów i achów". No bo jeśli czytam, że główna strona "jest motywatorem do poprawienia warsztatu i jechania 500 km w jedną stronę po woza..." to jest to nic innego jak pogoń za popularnością, uznaniem i szacunkiem wśród użytkowników. Argumenty z fejsbukiem są bardzo marnym chwytem. Czy naprawdę dla każdego zdjęcia to całe życie? Na pewno dla części użytkowników tej galerii z pewnością tak jest, ponieważ niektóre komentarze potwierdzają tylko, że bez lajków, punktów, ochów i rywalizacji robienie zdjęć nie ma po prostu sensu...
- Tomasz Smukała (no log) (*.centertel.pl) (2018-05-17 09:13:44)+1
Osobiście daję sobie spokój z publikacją zdjęć tutaj. Czytając komentarze typu "ciemne czoło", które pojawia się tutaj ostatnio nagminnie to brakuje ni slów. Dzięki bardzo za współpracę przez ostatnie parę lat i cenne rady niektórych użytkowników. Za te krytyczne - szczególnie. Pozdrawiam.
- +1
Przyczyny wyjazdów za granicę są różne. Np. Czesi i Słowacy jeżdżą nawet towarami dość zgodnie z rozkładem, te kraje mają przepiękne miejsca do pstrykania. No i to jest zawsze większe wyzwanie
A jeśli chodzi o jakąś zasadę złotego podziału, czy mocnych punktów... Wszystko ŚWIADOMIE da się obejść i wytłumaczyć. Ale to jednak jest jakaś reguła, do której w miarę możliwości można się stosować. Ale jak na razie... spodziewałem się czegoś gorszego, a tragedii nie ma A jeśli się ktoś czegoś ze zdjęć nauczy, to będzie miłe. Sam kiedyś tak robiłem i dalej zdarza mi się niektórych warsztat podpatrywać, co warto robić, albo... nie Każdy ma swoje powody, dla których robi zdjęcia. Niektórzy mają więcej czasu na hobby, inni mniej. Nie każdy ma taki sam talent, warsztat, sprzęt czy dostęp do informacji o ciekawym pociągu. Wspaniale, gdy wszystko da się połączyć (tabor, krajobraz, ulotne warunki), ale rzeczywistość nie jest zawsze taka różowa. Ja przestałem dodawać zdjęcia ponad 10 lat temu właśnie ze względu na komentarze o ciemnym czole, gdzie czasem nie ma się na to wpływu (zakładając że ciekawy skład pojawia się o takiej a nie innej porze). Również obecne standardy dyskwalifikujące zdjęcia z "plamką" na niebie czy gałązką na krawędzi kadru - owszem, miło jak jest sterylnie, ale niektórzy nie mają możliwości poprawić takich mankamentów z wielu powodów (brak programu/umiejętności/czasu). Przez to wielu starych użytkowników odpadło, bo nie nadążali za czasami. Więc albo będzie poprawnie ale monotonnie, albo będzie nieco większy luz czy też wyrozumiałość co do formy. Osobiście nie podobają mi się "kazania" niektórych użytkowników z dużym stażem/wkładem, którzy jednocześnie nie chcą zaakceptować krytyki wobec swoich prac. Ot tyle.
Jeszcze jeden komentarz, jako osoba nie mająca zbyt wiele czasu na hobby nie dyskontuję wcale użytkowników "którzy życia poza zdjęciami nie mają" - każdy ma prawo do własnych wyborów, a skoro ktoś ma taką a nie inną pasję, to tylko się cieszyć, że może ją rozwijać ku swojej (i może czyjejś) uciesze.
- wojtas71 (*.internetdsl.tpnet.pl) (2018-05-18 08:46:17)
Rafał Stec - mylisz się. Owszem, pasja jest fajna, bo pozwala na rozwijanie zainteresowań oraz jest jakąś odskocznią od życia codziennego, ale w rozsądnej dawce. Natomiast jeżeli pasja jest całym Twoim życiem, to jest to już zwyczajne uzależnienie albo nałóg, taki sam jak np. alkoholizm. A na takim czymś normalnego życia nie zbudujesz.
@Kolins @Adrian Kilian: Cóż, woza wcale nie musi być. Czasem wystarczy, by na motywie po prostu coś pojechało. ST43, SU46, ST44 kiedyś się skończą, więc zostanie albo archiwum, albo znalezienie sobie nowych obiektów tzw kultu, o co nie trudno. Przyroda nie znosi pustki, coś się na pewno pojawi. Ja nigdy nie ukrywałem, że głównie ST43 mnie kręciły i jeździłem za tymi parchami czasem spory kawałek drogi. I też przychylniejszym okiem spojrzę na zdjęcie z ST43, aniżeli z ST44 - takie moje subiektywne prawo oceny. @Rafał Stec: Z mojej strony komentarza o ciemnym czole się nie doczekasz. Życie mi się tak potoczyło, że na torach spędzam multum czasu, a nawet uda się wtedy coś pstryknąć. Cóż, jeden może wyskoczyć na foto raz w miesiącu, a drugi musi patrzeć na to od środka przez pół miesiąca. Ale nie w tym rzecz. Piszesz Rafał o nie nadążaniu za uciekającymi nowinkami z obróbki itp - zgodzę się, sam uważam choćby pojawiąjące się tutaj wielkie formaty zdjęć za fanaberie. Mimo dość młodego wieku, dla mnie zdjęcie ma wymiary symboliczny jeśli idzie o wymiary i czasem naprawdę mnie to wkurza, że ktoś ma gdzieś, co jest na zdjęciu, czepia się że fotka jest mała. Zaś sam doda zdjęcie w rozmiarze 1600*1200, na którym w zasadzie nie ma na czym oka zawiesić. No ale jest duże i basta. @wojtas71: na prawie każdej galerii jest rywalizacja i cóż, cała ludzkość jest o to oparta. Inaczej nadal łupalibyśmy kamienie w jaskini, albo wychodzili na koniec peronu wciąż focić tego samego kibla. Rywalizacja to motor do tego, by ruszyć swoje cztery litery i spróbować zrobić coś, co się spodoba. A jak ktoś nie chce za badzo rywalizować, zawsze może machnąć zwykłą szlakówkę i liczyć na przeciętną ocenę. Wolny wybór.
Choć nie dodaję tu od jakiegoś czasu, zgodzę się z TKi: jak ktoś nie chce rywalizować może machnąć zwykłą szlakówkę, albo założyć własną galerię, czy zacząć po prostu dodawać zdjęcia na jakąś stronę, gdzie nie ma oceniania, i po problemie
- alex (*.dynamic.chello.pl) (2018-05-18 23:51:44)
TKI3-120: a ty nie bądź taki rozkozaczony tą swoją maszynistością. Przez wiele lat dodawałeś zdjęcia jak większość użytkowników tu, nie pracując na kolei, teraz niedawno zacząłeś i czujesz się jakiś lepszy, czy co ? "Cóż, jeden może wyskoczyć na foto raz w miesiącu, a drugi musi patrzeć na to od środka przez pół miesiąca.". To trzeba było pozostać przy aparacie, a robotę sobie znaleźć gdzie indziej. Z twojego komentarza jednoznacznie wynika, że jesteś dumny jak paw z tego, że pracujesz na kolei i czujesz się wyższy nad innymi mikolami. Kolejne, piszesz że coś cię wkurza, a mnie wkurza jak co pod drugim, dobra trzecim zdjęciem się czymś chwalisz, albo ewentualnie żalisz (przynajmniej tak to ma wyglądać) z pracy na kolei.
- Sebastian (*.dynamic.gprs.plus.pl) (2018-05-19 00:05:00)
@TKi3-120 - świetnie to podsumowałeś a propo tej rywalizacji. Na każdej galerii jest wybór zdjęcia miesiąca, roku etc. Bez tego nie byłoby rozwoju... I nie wstydzę się powiedzieć, że to jest dobre, bo jest. Przynajmniej mi pomogło zbudować warsztat.
Sebastian: Ale chyba o to chodzi aby na galerii był ruch a nie 10 zdjęć na tydzień się pojawi..
Zrobi się z tego kolejne WRP, gdzie oficjalnie nie ma kolesiostwa, poziom rzekomo jest wysoki, pojawia się z 10-20 zdjęć w tygodniu. Potem urządzają demokratyczne głosowanie na zdjęcie na złote kalesony, gdzie i tak wygra jeden z wąskiego grona kandydatów. Cóż, jak komuś odpowiada tamten klimat, to niech tam dodaje. TeWuBe ma od dłuższego czasu swoje zasady i tym się wyróżnia z tłumu, więc zasady oceniania winny zostać bez zmiany, co najwyżej polem do dyskusji trzeba uczynić wysokość oceny, co w zasadzie podniesienia stopnia pierwiastka załatwia. A tak póki co temat się rozmydla, za chwilę upadnie i zostaniemy w chorym pomysł typu klik 1 pkt jak jeden lajk, jak Sebastian trafnie zauważył, jak na fejsie. I kto ma więcej lajków, ten wygrywa.
Akurat Warszawa ma najwięcej najlepszych lotniczych możliwości w Polsce.Zarówno na Okęciu jak w Modlinie. Bratysława jest za grosze i dostępna a co do samej Wawy, to jest co focić tylko trzeba chcieć. Jesli wylot CMK, jest obwodnica towarowa, jest linia na Radom, jest Białystok. Może to nie jest Śląsk może nie każdy ma dostęp do tego gdzie jedzie Et22 zielone, ale bez przesady!
Co z tego, że się wypowiadamy jak nikt nic z tym nie robi i dalej jest taka parodia ? Osobiście wstrzymałem się z publikacją tutaj zdjęć do momentu aż przestaniemy bawić się w kolejowego facebooka...
- +1
I masz Antoni rację - kto chciał, swój pomysł przepchnął, a dalej jest zabawa w kotka i myszkę; pewnie żadnych z postulowanych zmian nie będzie. A tak jeszcze dodatkowo, trochę poza głównym tematem: dorobiłem się teraz zablokowanego zdjęcia, które miało już 9 pkt - mnie to lata (skasowanie nic nie kosztuje), ale jednak te 9 osób jakoś tą oceną się wyraziło i po 10 dniach od publikacji zostało zablokowane, moim zdaniem oceniający jak i Autor trochę zostali wydymani. Chciałbym chociaż wiedzieć, który bloker podjął taką decyzję i zobaczyć jakieś jedno zdanie wyjaśnienia; przyjmę każde zdanie, choćby typu słaby kadr, obróbka itp, choć to po części subiektywna ocena, nie mniej biorę takie coś na klatę. A tak cichaczem to można każdemu wyciągnąć coś po nawet dłuższym czasie. Dochodzimy więc do tego, żeby zrobić jakieś jasne zasady blokowania - dajmy na to czas choćby tygodnia od publikacji, widoczne kto zablokował (wystarczy tylko dla Autora, żeby nie było zbiorowych zemst) i jakieś krótkie zdanie wyjaśnienia, bo chyba jakiś powód był dający się uzasadnić, skoro ktoś kliknął zablokuj.
- +3
Tak sobie czytam te wszystkie komentarze i tak sobie myślę, że jedynym rozwiązaniem które pogodzi tutaj wszystkich jest zamknięcie tej galerii. I z całym szacunkiem do wszystkich ale uważanie, że ta galeria jest jakąś elitarna to jakieś grube nadużycie. Wg mnie to normalna galeria jakich wiele z normalnymi, fajnymi, niefajnymi, przeciętnymi i słabymi zdjęciami. Nie zauważyłem tutaj jakichś wyjątkowo genialnych czy spektakularnych zdjęć. Jeśli ktoś się nie zgadza to zapraszam do dyskusji. I teraz pytanie, które się tutaj wielokrotnie przewijało. Czym ta galeria tak naprawdę jest? Bo patrząc po tym jak są oceniane tutaj zdjęcia to ja nie wiem. Niektórzy mnie tutaj przekonują, że zdjęcie ładnej szczupłej blondynki jest ładniejsze niż zdjęcie grubej brzydkiej baby przy czym obie stoją w takim samym miejscu, są tak samo oświetlone etc. Modelka może i jest ładniejsza ale czy ładniejsze jest zdjęcie samo w sobie? No to chyba nie do końca tak jest ale szanuje tych którzy uważają inaczej. Dlatego kluczową sprawą jest odpowiedzenie na pytanie czym jest ta galeria. Bo jeśli jest galerią kolejową to dla mnie kolej to i ST43 i ST48 lub SA103, to również peron z ludźmi etc. Oczywiście przychodzi taki czas, że te lokomotywy pogardzane po kilku latach stają się rarytasami i nagle szast prast i to zdjęcie na które teraz nikt nie spojrzy nagle jest mistrzostwem świata z komentarzami typu: total, pojechałeś lub pozamiatane. I tak drodzy koledzy niestety jest. Dlatego ja uważam, że trzeba fotografować i wrzucać tu wszystko co odzwierciedla stan kolei w roku pańskim 2018 bo zupełnie inaczej będzie to wyglądało za kilka lat i warto by było gdyby te zdjęcia tych paskud z tego 2018 roku tu były. Jakiś czas temu wrzuciłem tu zdjęcie kibla KM zrobione na stacji Warszawa Śródmieście o godzinie 4:45 rano. Na peronie nie ma ani jednej osoby a zrobienie takiego zdjęcia wcale łatwe nie było. Zdjęcie było poprawnie naświetlone miało mocny punkt no ale... Uzyskało 2 głosy co dało jakieś 13 pkt więc to zdjęcie usunąłem. Poczekam teraz aż wyginą kible KM, wyremontują Śródmieście, odczekam jeszcze z 5 lat i to zdjęcie wrzucę. Ciekawe czy też będzie miało 2 głosy i 13 pkt? I to jest to obiektywne ocenianie? Dlatego uważam, że najlepszym rozwiązaniem ale niemożliwym do wprowadzenia było by gdyby każde zdjęcie było oceniane punktowo od 0 do 5 przykładowo ale byśmy głosowali na: - motyw - ekspozycję - kompozycję - obróbkę I z tego była by wyciągana średnia i ona była by oceną. Ale ale....zapomniałem że są tu kliki, kółka wzajemnej adoracji etc więc i tak całe to głosowanie o kant stołu można by rozbić. Zresztą mi tam o punkty nie chodzi ważne żeby zdjęcie pokazać światu. A jak komuś się spodoba to fajnie. Dla mnie fotografowanie to hobby, ucieczka od codziennych problemów a nie jakaś ambicja bycia lepszym od kogoś i wskoczenia na główną zwłaszcza gdy ustaliliśmy już, że na tą główną wcale najlepsze zdjęcia nie zawsze wskakują ( z fotograficznego punktu widzenia). No ale jest rumun w rzepaku... Rywalizacja? Myślałem że fotografowanie to przyjemność? To wszystko powinno być wartością dodaną a nie celem samym w sobie. No ale każdy ocenia po swojemu i ja to szanuje. Część osób wstrzymała się z dodawaniem zdjęć bo im się punktacja nie podoba. Wiec podkreślam jeszcze raz. Nigdy nie będzie takiej która zadowoli wszystkich. I skończmy gadki z elitarnością tej galerii. Zerkam sobie na najlepsze foty 2018 roku i aktualnie na miejscu 6 jest takie oto bardzo ładne foto Kamila: http://rail.phototrans.eu/14,122495,0,__koda_44E_.html Nie zmienia to faktu, że jest to najzwyklejsza w świecie szlakówka jakich wiele na tej galerii. A jakby był tam niebieski byk też miały tyle punktów? Więc co zostało ocenione na tym zdjęciu? To tyle ode mnie w tym temacie, dziękuje za uwagę...
Co do obiektywizmu to masz oczywiście rację i trudno z tym dyskutować. Jeszcze mała uwaga odnośnie głosowania. Obecny system jest nawet nie zerojedynkowy. Bo zdjęcie może się albo podobać albo?? No właśnie. Obecnie plusa daje zarówno tym zdjęciom które podobają mi się bardzo ale tez tym którzy podobają mi się tylko trochę. no bo co mi pozostaje? W efekcie głosuje na 99% zdjęć chyba że wg mnie jakies jest gniotem. Dlatego wolałbym skalę od 1 do 5. I wynik uśredniać. Jest 5 cwaniaków z miodem w uszach którzy dają "5" gniotom? Nic nie szkodzi bo 15 postawi "1" i zdjęcie będzie niziutko. Jest jakiś as co daje jedynki dobrym zdjęciom z różnych powodów? Przebijamy go 20 piątkami.
(Tak w nawiasie... Miałem propozycję objęcia literki "B", nie powiem od kogo, ale grzecznie podziękowałem. Już nie chcę. Robię zdjęcia dla przyjemności, wszelkie ocenianie zdjęć coraz mniej mnie bawi, sam być może bym kilka zdjęć zablokował, może byłyby pretensje... To nie dla mnie. Literka "E" mnie trochę ucieszyła, zabrałem się za tagi - to mogę robić. Mogę też dodać jakiś model pojazdu - wystarczy mi, jak tu postaram się zrobić jakikolwiek porządek.)
- wojtas71 (*.43.136.190.ipv4.supernova.orange.pl) (2018-05-22 21:52:05)+1
Chyba najtrafniej całą tą dziwną dyskusję podsumował Adam. Pokazał czym jest fotografowanie dla niego i to się nazywa zdrowe podejście do tego tematu. Na szczęście znam sporo osób z podobnym nastawieniem. No ale są osoby, dla których ważniejsza jest rywalizacja, oceny i cała otoczka z tym związana. Ja tego nie neguję, ale tę przypadłość nazwałem już po imieniu troszkę wyżej. A pierwsze zdanie komentarza Adama, może stanowić puentę całej tej dyskusji, ponieważ złotego środka nikt tutaj nie znajdzie.
Zmiany miały iść na lepsze, tymczasem mamy B którzy blokują noname zdjęcia bez słowa komentarza? Czemu ma to służyć, chyba jakimś wyższym nieznanym mi ideom. Bo na pewno nie poprawieniu samej atmosfery i zwiększaniu poziomu tutejszego warsztatu. To jeszcze gorsze rozwiązanie niż było, tak więc jedna plusowa klika została zwyciężona i zastąpiona inną w imię jakiś tam porachunków, a może i kompleksów. Szkoda też że w tym całym bałaganie stracili zwykli użytkownicy.
- Jórek (*.play-internet.pl) (2018-05-23 11:37:23)+1
Zablokowanie zdjęcia, któr zostało zapewne zrobione na odwal byle było i ocenione przez licznych "kolegów" ? W starym systemie głosowania mogło być 9 plusów i 9 minusów czyli co. 9 minusujących wyrzucić z galerii? Ludzie ogarnijcie sie! Literkowcy byli tu od samego początku a zdaje się niektórzy użytkownicy są tu dość krótko może zapomnieli że ta galeria nie jest ich prywatną galerią bo czytając te komentarze to widać ból paru osób którym zniknęły mnożniki i możliwość minusowania zdjęć.
Podpisuje się dwiema rękoma pod wpisem @Sebiastiana. Dodam od siebie że osobiście literki B całkowicie mi nie przeszkadzają trudno taka jest wola "administracji". Lecz jedno ale, byłoby OK gdyby minimum do użycie bloka była dołączona jakiś powód, notatka. Tymczasem jak pokazuje przykład @TKi3-120 zamiast jakiejś informacji mamy ERROR404, czyli Twoje zdjęcie było złe bo było złe. Rozumiem intencje "administracji", ale nie zapominajcie że glaeria jest dla userów, a userzy dla galerii. Inną kwestią jest dobór literek B oraz E, znów cisza, kto? co? jak? na jakiej zasadzie? I nie miałbym z tym problemu gdyby nie fakt, że co najmniej dwie osoby z grona B uważają że zawsze mają rację, chyba że taki był wymóg. Całe to zachowanie pokazuje że nie warto tu być, zrobiono to jak napisał Sebastian, w stylu partii rządzącej której zapewne poczynań sam "administracja" nie popiera. No ale kto przejmuje się głosem jakiś tam userów. Mam tylko nadzieje że "administracja" z równą wytrwałością i zaparciem wdroży tu przepisy wynikające z RODO, a po co chyba pisać nie muszę.
- Adam Kilian (*.dynamic.chello.pl) (2018-05-23 20:18:55)+2
Panowie, ja rozumiem Wasze pretensje ale nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, że bez wątpienia tą czy inną galerię tworzą użytkownicy ale gdzie jest powiedziane, że tylko Sebastian czy przem710? Jak dla mnie to przemawia przez Was pycha bo twierdzicie, że bez Was to ta galeria padnie i w ogóle poziom będzie bardzo niski? A tak wcale nie musi być bo na Wasze i innych miejsca mogą przyjść inni użytkownicy równie a może i bardziej wartościowi. Mnie nikt tu nie zapraszał tylko sam z własnej woli wysłałem zgłoszenie które zostało zaakceptowane. I szanuje panujące tu zasady. W pewnym momencie te zasady zaczęły mi przeszkadzać więc mówiąc kolokwialnie zabrałem zabawki bo wykasowałem swoje zdjęcia. Jak widać galeria to przetrwała
Teraz wróciłem i mam zupełnie inne podejście i wyznaje zasadę, że to nie administratorzy chcą bym dodawał tu zdjęcia tylko to ja chcę je tutaj dodawać.
Oczywiście nie odbieram Wam prawa do tego aby mieć zupełnie inne zdanie w tej sprawie, przedstawiłem jedynie swoje.
@Sebastian Co da pasji.
Czyli rozumiem, że jedynym sposobem doceniania mojej fotograficznej pasji jest uzyskanie 28 pkt na galerii phototrans.eu i wskoczenie na główną? Ja znam masę innych sposób. Może być flickr czy Instagram (zaraz tutaj zostanę posądzony że jestem pewnie antychrystem). Na Instagramie jest tryliard mega słabych zdjęć kolejowych przeważnie wrzucanych przez małoletnich polskich użytkowników. Ale jest ogromna ilość fantastycznych zdjęć których nie znajdziesz na phototrans.eu chociażby rosyjskich amerykańskich czy japońskich użytkowników. I choć tak jak pisałem nie zależy mi jakoś specjalnie na tym aby kolekcjonować "lajki" to miło jest jak pod twoim zdjęciem pojawia się 300 "lajków" ludzi z całego świata a profil dobija już do 1000 tzw folowersów. Zaraz pewnie usłyszę, że tylko użytkownicy phototrans.eu się znają na fotografii kolejowej a cała reszta z INSTA, FB etc to już nie. I nikt nie zwraca uwagi na to czy jest tam gagarin w rzepaku czy Dart w peronach bo dla kogoś z Australii nie ma to najmniejszego znaczenia. Albo się zdjęcie podoba albo nie i nie wiedzą oni o tym, że zdjęcie ze słupem na loku i peronówka są niefajne. Zaraz pewnie też przeczytam że na Insta to pewnie i zdjęcie psiego gówna uzyskało by 1500 lajków. Pewnie tak ale powyżej coś tam czytałem o obiektywizmie w przypadku ocen a raczej jej braku więc jeśli się to komuś podoba to co mnie to obchodzi.
Także drogi koledzy czas skończyć tę dziecinne gadki i podjąć męskie decyzje. Adamie, przede wszystkim nie jestem żadną ostoją tej galerii, i za takową się nie uważam. Mój warsztat ma również wiele wad, ilość zdjęć w całości to jakiś nieznaczny ułamek. Więc tak naprawdę jestem tu tylko marginesem, co nie oznacza że nie mam prawa do wypowiedzi. Nawet jeżeli odejdę to galeria się nie zawali, zresztą nigdzie wprost nie napisałem że odchodzę. Także Adamie źle odczytałeś moje intencje. Naprawdę nie chodzi mi o punkty, uprawnienia czy jakieś tam inne przywileje, a po prostu jasne zasady. Sam nowy system ocen jest dla mnie jasny. akceptuje go (choć swoje zadnie wyraziłem). Natomiast funkcja B tak jak pisałem wyżej jest w takiej formie jest nieporozumieniem, bo skąd mogę mieć pewność że wrzucenie tu szlakówki z kiblem nie zostanie odebrane przez jednego z blokerów za wystarczający powód. Flickra też mam, robię peronówki i nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia
@przem710 Przepraszam bo oberwałeś trochę rykoszetem bo Twój komentarz był jednym z ostatnich
Nie miałem nic złego na myśli a już tym bardziej to nie był jakiś osobisty przytyk.- +1
Panowie. Literki B tu były od początku, ja mam je parę lat. Ostatnio wyleciało jedno zdjęcie i takie larum? O co? Bądżcie pewni, że szlakówka z kiblem nie zostanie zablokowana. Zablokowane to mogą być knoty w stylu Marcela, które dziwnym przypadkiem łapały całkiem sporo punktów? Dlaczego? A dlatego, że Marcel narobił sobie wysokiego mnożnika.Mnożniki się skończyły, parę osób tu płacze jak to tu teraz źle, a jakoś ludzie foty dodają i to całkiem porządne. Nowe osoby z B są że tak powiem z różnych stronm Polski, nie związane ze sobą i nie tworzące żadnej "grupy przyjaciół". To jest fotogaleria i jednocześnie baza danych. Proszę sobie to uzmysłowić. W samym już zamyśle ma być to połączenie dobrych zdjęć z bazą danych, bez wyścigu szczurów z mnożnikami i głosami koleżków. Koleżków to można mieć do piwka. Komentarz Adama Kilinia popieram całym sercem i w całej rozciągłości.
- +2
@Krystian: To ja poproszę w tym miejscu jeszcze o odniesienie się do system ocen. Wiele osób wypowiedziało się w tej kwestii, co najmniej kilka propozycji padło jak to można na nowo zorganizować, sysem 1-pkt. miał niby być tylko przejściowo. A tu ciągle cisza w tym temacie. Z likwidacją wysokich mnożników myślę, że wszyscy się już pogodzili ale jakieś drobne zróznicowanie notek by się przydało choćby po to by dało się sensownie ustalać ranking najlepszych fotek (a nie tak jak jest teraz że np. 15 zdjęć wysoko ocenionych ma tyle samo pkt.). Tatuś sam ogłosił konkurs na najlepszą funkcję na wagę ocen, Ty mówiłeś że coś tam będzie zrobione..I wciąż cisza w tym względzie. Masz kontakt z Szefem - jak sprawa wygląda? Czy ciężko jest wprowadzić coś nowego od strony technicznej? Czy inne względy? Czy jeszcze trzeba poczekać? Tyle osób prowadzi dyskusję pod tym zdjęciem i na forum więć myślę, że będzie fair przekazać nam jak sprawa wygląda?
@Sebastian: Ja jednak zaczekam na wypowiedź Krystiana w temacie ocen jako osoby najbardziej zorientowanej (obok głównego Admina oczywiście). Czy będą choćby drobne różnice w notkach? Czy są ewentualnie jakieś problemy we wprowadzeniu postulowanych zmian?
- wojtas71 (*.internetdsl.tpnet.pl) (2018-05-24 10:55:23)+3
Sebastian - z całym szacunkiem do Ciebie, ale jak czytam kolejny Twój komentarz to mi się słabo robi. Kilka osób wypowiedziało się w temacie, jak ma wyglądać głosowanie, oceny i jak oni widzą ten temat ze swojego punktu widzenia. Administracja albo uwzględni te propozycje albo i nie. Pozostała czyli znacznie większa część użytkowników tej galerii w ogóle nie zabrała głosu bo podejrzewam, że te zmiany ma głęboko w poważaniu. Galeria jak działała tak działa dalej, użytkownicy nadal dodają zdjęcia, natomiast Ty ciągle narzekasz, że zabrali minusy, zmienili ocenianie, że nie ma rywalizacji i tak w kółko co trzeci komentarz. Mam wrażenie jakby ta galeria była dla Ciebie całym światem i nagle poprzez zmiany ten świat zawalił Ci się w jednym momencie. Naprawdę nie masz ważniejszych spraw w życiu poza phototrans.eu? Proponuję spojrzeć na temat trochę chłodnym okiem i wierzę, że jesteś w stanie to zrozumieć.
- +2
W trakcie dziaiejszego porannego "posiedzenia" o 5:20 czytałem sobie ten komentarz Sebastiana i tak sobie pomyślałem: Boże jak ja chciałbym mieć takie problemy
Sebastian ty tak na poważnie? Przecież to jest tylko glupie zdjęcie, głupi plusik lub minusik. Wyluzuj. Nie szkoda Ci życia na takie głupoty? Oczywiście nic mi do tego ale ja też uważam że ta galeria to dla Ciebie cały świat.
A co do minusów i ich edukacyjnej roli a także roli całej tej galerii. Poniżej moje zdjęcie które zostało kiedyś zaminusowane. Chętnie bym się dowiedział za co bo bym się poprawil no ale jakoś uzasadnienia brak. Jak widać podpowiedziano mi, że to przez słup na loku, może dlatego, że zdjęcie tyłu pociagu. Nie wiem ale wydaje mi się, że na minus nie do końca zasłużyło co najwyżej zaslużyło na pominiecie w ocenie ale nie odbieram komuś prawa do minusa ale nie na zasadzie BO TAK. Czego ten minus mnie nauczył? Niczego?
http://rail.phototrans.eu/14,119681,0,Bombardier_TRAXX_P160_DC_.html
Piszesz o profesjonaliźmie. Wg mnie aby go osiągnąć i nie tylko w dziedzinie fotografii kolejowej potrzebna jest dobra wiedza teoretyczna oraz praktyczna poparta ciężką pracą i treningami a nie jakieś głupie plusiki na tej czy innej fotogalerii.
P.s. i jednak miałem rację przeczuwajac że przeczytam jakoby tylko użytkownicy phototrans.eu znali się na fotografii kolejowej i nikt inny... Pomijając te wszytskie komentarze to radziłbym niektórym userom trochę spokoju. Dalsze zmiany nastąpią w miarę możliwości czasowych i technicznych. Twn rail jest niestety baaaardzo stare i część rzeczy źle działa. Widzę, że tzw pieniaczy vel problemowych mamy tu paru tylko i jak to ktoś pięknie powiedział - to nie jest głos całej galerii. Ostateczne decyzje podejmie właściciel tej galerii, co do mnożników szcześciennych jestem jak najbardziej za. Bardzo tylko proszę wziąść pod uwagę problemy już wspomniane - twb rail to taka ŁADA a nie Mercedes. Póki co.
Sebastian. Podejmij decyzję - albo in albo out. Bo robisz tu tylko złe fluidy a tego nie chcemy. Teraz jest sytuacja 1-0 albo tak labo nie. Nie podoba się - to pa! Chcesz tworzyć tę galerię - ok - ale zwarz na nasze uwagi. Jęsli tego nie akceptujesz to czas się pożegnać niestety bo graamy w innych filmach.,
- +1
Panowie proponuję w tym miejscu powoli zakończyć dyskusję na ten temat. Krystian przekazał jakieś informacje, padła deklaracja. Jak rozumiem są intencje, żeby to jeszcze poprawiać tylko trzeba czasu i pewnie sporo pracy.
Dokładnie, to zdjęcie nie jest odp. miejscem do dyskusji. Zmiany dalsze będą w miarę czasu i chęci właściciela tego portalu. Proszę pamiętać że to jest jego własność, jego pomysdł, jego twór i jak komuś się wydaje że może tu być Bogiem to ten ktoś jest w błedzie. Działamy tu wszyscy w imię większego dobra!
Ale póki co można szybko załadować kilka gniotów, na pewno przejdą :p
- +1
Łukasz, porządek się zrobi (metryczki). Ja na razie powoli grzebię w tagach, jest cała masa błędów. To długo potrwa, ale mam czasami nieco czasu więcej. (A miałem już pomysł, żeby zrobić ranking osób, które się najczęściej tam mylą
- ale to tak w formie żartu tylko proszę traktować.) Łukasz: Węgry, to dla mnie trudny temat. Nie wiem, czy da się to ogarnąć...
Ale pomysł chyba warty przemyślenia.Szczerze mówiąc, to nie sądzę, żeby mnożniki wróciły. Mało osób głosuje, dla kogo to robić? Osobiście za tym nie tęsknię, chociaż miałem chyba najwyższy
A jest spora grupa osób, która głosu nie dodaje wcale. Bo nie musi I w taki sposób pewne kółko się zamknie. Spowoduje to zmiany idące w innym kierunku, idę o zakład.Bo oddawanie głosów na inne zdjęcia powoli staje się czynnością passe, a niegdyś było odruchowe. Zresztą, skoro za jeden głos jest jeden punkt, to jak to ma kogoś zachęcać? Jeden głos w w obliczu wielu innych nie ma żadnego znaczenia i większość userów tak to odbiera - po co się wysilać i klikać, skoro gówno to jest warte? Póki co żadna patologia nie została zlikwidowana, a powstała kolejna - kto wrzuca kolorowe wozy przyciągające wzrok, choćby i na miernej miejscówce między słupami, ten przyciąga oceniających i ma więcej ocen, czy tam lajków. Ten system nie zachęca w żaden sposób, by spróbować ambitniejszej fotografii, tylko premiuje proste szlakówki z wozem - sorry Łukasz, ale do Ciebie trochę z tym piję, jesteś jednym z głównych beneficjentów, który skorzystał z obecnej zmiany. I widzę to też niestety po swoich zdjęciach - jakieś ciekawe, trudno dostępne miejsca gdzie trzeba się trochę postarać mają po 4-5 ocen, zaś byle kolorowy sputnik ma 15 czy tam 16. Różnice w wartości oceny muszą wrócić, pierwiastek czwartego stopnia jako postulowany rozwiązuje sprawę; nikt wtedy nie ma nad innym niebotycznej przewagi, a i jakoś zostaje docenione, że ktoś się stara, trzyma poziom i przybywa mu stażu.
Zmian i tak pewnie nie będzie, decyzyjnym osobom widocznie pasuje taki cyrk.
@Sebastian: Trochę nie rozumiem powyższego. Nie widzę, by kolorowe wozy stanowiły na tej galerii jakąś nieproporcjonalną część zdjęć względem innych malowań. Zależy jeszcze, co dokładnie rozumiesz jako "wozy kolorowe". Oprócz niebieskich siódemek, byków, etc. jest dziś sporo schematów malowań, np. u prywatnych przewoźników, które są dość kolorowe. Moim zdaniem wszystko jest wrzucane tu w normalnych proporcjach, bez faworyzowania jakiś schematów. Nie odczułem bynajmniej niczego takiego. Kolejna sprawa, nikomu nie można zabronić co wrzuca, gdyby ktoś chciał to może wrzucać same kolorowe wozy, i ma do tego pełne prawo. Zaznaczę jeszcze, że ja zwolennikiem kolorowizny nie jestem, ale w dużej mierze mamy taką właśnie kolei w dzisiejszych czasach. Ja nie odczuwam jakiegoś natłoku kolorowych wozów na tej galerii, i ostatnie co chyba bardzo ważne w tym komentarzu: Co to ma do rzeczy, jeśli chodzi o stronę techniczną galerii, głosowanie, itp. ? A w związku z tym się tu wcześniej dyskusja toczyła.
Dodam jeszcze, że jest to, przynajmniej z teorii demokratyczna galeria z wolnością słowa, czy poglądów. Nikt nikomu nie może narzucić jakiego taboru zdjęcia ma wrzucać. I bynajmniej nie twierdzę, że Ty tak zrobiłeś, ale na tym przykładzie, narzekanie na takie coś też jest dla mnie nie w porządku.
@Sebastian: Znaczenie słowa "bynajmniej" znam, a co do lajkowania kolorowych wozów, to wydaje mi się, że po prostu takie czasy... Na "fejsach" lajkuje się to co jest na topie, i się każdemu podoba, i chyba i na phototrans.eu weszła taka moda. Raczej nie powróci już stary system oceniania, tylko lajk, bo jest cool, albo mam to gdzieś. Narzekanie, że to jest "fejsbukowe" nic nie da, bo w zamyśle niektórych to jest albo po prostu "OK", albo nie jest. Jak są jakieś uwagi, to nie ma już czegoś pośrodku. A moim zdaniem poprzedni system oceniania też był "lewy", bo albo na "TAK", albo na "NIE". Trzebaby przywrócić stary system oceniania, zniesiony w bodajże 2010 r., w którym skala ocen przewidywała 0 - 6. Czy to też sprawiedliwe ? Można by polemizować. Ale wychodzi na to, że chyba najsprawiedliwsze z tych trzech systemów.
- +1
Fejsbuk jest największym portalem społecznościowym na świecie, i ludzie też wrzucają tam w sumie wszystko. Dlatego pisałem, że takie czasy, i być może, chcąc nie chcąc trzeba się będzie z tym pogodzić, że i tu tak będzie. Jak tam. Czyli lajk, i koniec. Ale właśnie powinny być moim zdaniem takie miejsca, jakim było phototrans.eu, gdzie istnieje system oceniania, nie tylko łapa w górę, albo nic. Tu się dodaje zdjęcia różnej jakości, i różną wartość przedstawiające (szereg czynników), co czyni zwyczajnie jedne zdjęcia lepszymi, inne gorszymi. Więc powinien być jakiś sprawiedliwy system oceniania, np. jak do 2010 r. Tutaj faktycznie coś takiego jak tylko "+" lub nic nie pasuje, to "fachowa", czy nie wiem jak to ująć, galeria z systemem oceniania od początku, gdzie ma on pełne uzasadnienie. A "+" lub nic, to właściwie nie jest system oceniania. Podoba mi się, albo nie, i wiele zdjęć może zostać przez to zwyczajnie udupionych, zwłaszcza jeszcze, jeśli faktycznie istnieje zjawisko handlu plusami na forach. Ten komentarz piszę w luźnej formie, i tak nie dodaję zdjęć od dłuższego czasu, to taka moja luźna obserwacja, że phototrans.eu poszło śladami Fejsa, największego portalu społecznościowego, ale właśnie na takiej galerii obecna forma oceniania się mija z celem, moim zdaniem. To właściwie nie jest ocenianie, jak już wcześniej pisałem
- +1
Pierwiastek zdaje się być jednym sensownym systemem, z oceną na plus jak i minus. Ocenę dodatnią zawsze można też zróżnicować, tak by dać wyższą ocenę za lepsze zdjęcie i standardową ocenę za poprawne zdjęcie. Przykładowo standardowa ocena to pierwiastek sześcienny z liczby zdjęć, zaś oceną wyższa to ten ten sam pierwiastek razy 1.25 czy coś w ten deseń. Facebook to trend, który pojawił się i pewnie za jakiś czas zniknie jak każda nowinka technologiczno-społecznościowa. Zaś galeria i fotografia kolejowa to poważniejsza sprawa, istniejąca od dawien dawna i raczej prędko nie zaginie. Przykładanie do niej cukrowej skali lajkowej to lekkie przegięcie.
@Sebastian: Dokładnie
@TKI3-120: Fejsbuk raczej nie zniknie, ewentualnie kiedyś wyprze go inny portal tego samego pokroju Co do lajkowej skali cukrowej się w pełni zgodzę Ciekawe kiedy admin się wypowie. W powiadomieniach widzi, że poruszamy tutaj temat, ale tak jak już wcześniej pisałem nic go to nie obchodzi, albo po prostu decydenci korzystają na tych pseudo ulepszeniach.
@Sebastian: Jako osoba której przydzielono literkę B stanowczo protestuję na przypisywanie mi łatki woziarza
Nigdy nie jeździłem za jakimiś konkretnymi maszynami, do tej pory nie mam fotki z SU46-047 i pewnie nie będę miał, wystarczy, że ją zobaczę na zdjęciach innych. Z ostatnimi uwagami się w pełni zgadzam, brak doszacowania wielu wartościowych zdjęć przez bardziej doświadczonych i "wyrobionych" userów widać na bieżąco. I szkoda, że kolejne osoby bądź to zawieszają swoją aktywność na galerii bądź co gorsza usuwają swoje zdjęcia stąd. Fajnie, że pojawiają się nowe osoby na phototrans.eu ale nie zastąpią one w żadnym wypadku tych którzy focili 5, 10 czy 15 lat temu.@Antoni Mężyński: Przeglądałem komentarze pod tą fotą tak losowo, i trafiłem na komentarz Krystiana z maja, że dalsze zmiany nastąpią w miarę możliwości czasowych i technicznych. I że decydujący głos ma główny admin. Więc on mógłby się tu wypowiedzieć, albo można by zrobić głosowanie, np. na forum, ale forum tej galerii praktycznie nigdy nie istniało. W sensie takim, że mało kto je odwiedzał i zabierał głos w dyskusjach. A większości użytkowników widzę, że tak naprawdę los tej galerii, jeśli chodzi o ocenianie bynajmniej, średnio obchodzi. Niektórzy chyba wolą stąd uciec, aniżeli zabrać głos w dyskusji, jeśli nie na forum, to np. w takich miejscach jak tu. Już w chwilę po dodaniu tej fotki było tu sporo komentarzy, a głos zabrała tak naprawdę mniejszość. Taka moja subiektywna ocena
Seba, propozycję dostania literki miała na pewno jedna osoba, która woziarzem nie była, nie jest i nigdy nie będzie
Ale propozycja nie została przyjęta. (A z czystej ciekawości: kto usuwał stąd swoje zdjęcia?)- Adam Kilian (194.181.88.*) (2018-07-16 13:37:57)
Tak się zastanawiam nad tymi ocenami to żeby było bardziej sprawiedliwie należało by wprowadzić całkowanie przez części
Czemu nie bierzecie pod uwagę rozwiązań które jak to mówią leżą na ulicy i chyba są najlepsze bo stosowane od wielu lat a mianowicie najnormalniejsza skala ocen od 0 do 5 (przykładowo).
My oczywiście byśmy wyciągali średnią arytmetyczną.
Patologi nie wyeliminujemy nigdy ale takie ocenianie było by najbardziej sprawiedliwe wg mnie. Obecnie jest tak że zdjęcie może i się albo podobać bardzo albo wcale. W efekcie nie głosuje na wiele zdjęć bo są za słabe z różnych względów wg mnie na plusa. Ale jakbym mógł dać "trójeczkę" to chętnie bym zagłosował. No ale nie mogę. Była by też jakaś możliwość przeciwdziałania kupczenia głosami bo słabe zdjęcia były by "zerowane" i niezależnie od tego czy ktoś postawił by "5" to średnia i tak był by słaba.
Nie rozumiem tez tego na jakich zasadach były by przyznawane te mnożniki. Bo tak hipotetycznie wyobraźmy sobie gościa który dodaje jedno zdjęcie miesięcznie lub rzadziej ale takie, że urywa dupę i zawsze ląduje na głównej. I mamy też takiego który tygodniowo dodaje 5-10 zdjęć ale takich które owszem uzyskują te 4 punkty ale są raczej średnie. Który jest bardziej wartościowy?
Za co były by mnożniki? Za ilość zdjęć? Za jakość?
Pod zdjęciem było by widoczne ile ma "1", "2", "3" itd.
Wg mnie dzielenie użytkowników na tych lepszych (duże mnożniki) i tych gorszych (małe mnożniki) jest słabe. Oczywiście zaraz mi ktoś tu napisze o dążeniu do doskonałości i te mnożniki to taki cel dzięki któremu każdy staje się lepszym fotografem. Bez jaj Może tak by było gdyby było oceniane zdjęcie a nie ST43 w rzepaku na podsudeckim polu. @ Kolins: Ostatnio wszystkie swoje zdjęcia skasował ceniony tu przecież Lolek. Ze swojego podwórka podobnie zrobili kiedyś dawni userzy Kerims, Tki3 i w taki sposób z galerii zniknęło sporo świetnych zdjęć horek, śnieżek, bartnic, składow wagonowych z fiatami, sukam itp. Szkoda tego. Więc problem z odchodzącymi użytkownikami istnieje.
Przede wszystkim skala ocen, jak napisał Adam Killian (0-5), albo 0-6, jak to było kiedyś. I bez mnożników byłoby chyba faktycznie najlepszym rozwiązaniem. A widzę, że skala odchodzących definitywnie użytkowników naprawdę duża :(
@Sebastian: W sumie racja. Trzeba to jakoś mądrze, matematycznie rozwiązać
Ale tak jak pisałem, na początek przydałaby się tu skala 0-5, lub 0-6 .@Sebastian. Ale kto i na jakich zasadach miałby wybierać tych szczęśliwców? Ja mam konto 10 lat. Łapię się na to? Nie bardzo rozumiem dlaczego mieli by być równi i równiejsi? Ale pewnie jestem w mniejszości...
Ale na czym polegała uczciwość mnożnika? Że jedna "zasłużona" osoba jednym kliknięciem mogła pogrążyć lub wywindować zdjęcie?
W pełni zgadzam się z Sebastianem. Domyślam się że te 76 przy nicku to rocznik więc jeśli tak to jesteśmy w podobnym wieku i też doskonale pamiętam inną kolej w tym ryflaki o oliwkowych wagonach nie wspominając. I choć EP05 jest bardzo ładna to nijak mi nie pasuje do nowoczesnych wagonów standardu Z w malowaniu IC choć faktycznie w takich zestawieniach (ale bez wagonów z wklejanymi oknami) te lokomotywy jeździły w okolicy lat 2003-2006 (nie chce pamiętać okresu jak jeździły w barwach PKP Cargo). To samo się tyczy EP009-046 i tzw rodzynków vel rarytasów EP07. Wiec nie poluje specjalnie na te wynalazki bo to tak jakby zrobić zdjęcie ładnej kobiecie w ładnej sukience...w gumowcach. Zresztą ja na nic nie poluje bo jeśli mam w ogóle czas na zabawę w fotografię kolei to cieszę się nawet jak przejedzie WM15. Ale uważam że trzeba bezwzględnie fotografować kolej taką jaka ona jest w 2018 roku bo w dobie galopujących zmian malowania taboru trzeba to wszystko uwieczniać i naprawdę nie widzę nic złego w fotografii ST45 lub ST48 (mam wrażenie że to najbardziej znienawidzone lokomotywy w środowisku) z niebieskimi węglarkami. Bo inaczej te zdjęcia będzie się oglądało za 10 lat. Dodatkowo ta galerię powinna też wyróżniać różnorodność zarówno pod względem taboru ale też kadrów. I każdy z nas przecież ma trochę odmienny warsztat i tak jak Sebastian wspomniał zdjęcia niektórych autorów można poznać z zamkniętymi oczami
I nie bardzo rozumiem dlaczego nie zrobić z tego atutu tylko robi się zarzuty?
Fajnie by było gdyby byli tu ludzie ze wszystkich regionów i pojawiały by się tu zdjęcia od morza po tatry i od Bugu aż po Odrę i były by to zdjęcia zarówno rumunów w rzepaku ale i elfów z Warszawy czy ST48. Ale coż. Pomarzyć można"Po zakończeniu głosowania znika opcja oddania głosu i dopiero wtedy pokazuje się kto dodał zdjęcie." - Martin, to nie ma szans. Sygnaturka na zdjęciu wszystko zdradza.
Sformułowanie o tym, że nowi autorzy zastąpią tych którzy stąd odejdą było bardzo niefortunne i myślę (mam nadzieję) że pomysłodawcy ostatnich zmian już go więcej nie użyją. Przecież wielką wartością tej galerii jest to, że pokazuje kolej na przestrzeni ostatnich co najmniej kilkunastu lat, zmiany taborowe i w infrastrukturze czy w krajobrazie wokół kolei. Zdjęcia dawniej dodane tworzą kontekst i odniesienie do obecnych czasów i są równie ważne a na pewno cenniejsze (z każdym upływającym rokiem) od fotek dodawanych na bieżąco.
Martin, sygnaturka w marny sposób, ale jednak jakoś zabezpiecza zdjęcie przed kradzieżą. To raczej odpada. Druga sprawa: był tu kiedyś jeden autor, dla którego liczył się głównie EXIF, na innej galerii usiłuje się tym chwalić, w jak trudnych warunkach coś zrobił. Od tego czasu zacząłem EXIF ukrywać. Albo się zdjęcie podoba, albo nie - tyle w tym temacie. "Wychodzi jednak na to, że jeśli w pierwszej kolejności nie zadba się o wzajemny szacunek użytkowników to żadne głosowanie nie będzie sprawiedliwe" - tu jest gwóźdź tej całej dyskusji.
Pytanie z innej beczki, coś się zmieniło z czasem prawa do głosu? Ostatnie zdjęcie dodałem 12 lipca a mimo to nie mogę głosować.
Szczerze mówiąc... rżę ze śmiechu
To chyba nie jest ważne, kto z kim jeździ na zdjęcia. Niczego w ten sposób nie naprawicie. Ja sprawę widzę tak: to nie moja galeria, właścicielem jest ktoś, kto zrobi z nią, co zechce. Wlazłem tu kiedyś, zasady się co jakiś czas zmieniają, i co dalej? Mam nagle usuwać zdjęcia, bo....? Przecież to kosztowało wcześniej trochę kasy, kupę czasu (dojazd, powrót, obróbka, itp.). Usuwanie zdjęć ma to być pokazem beznadziejności, obrażalstwa, czy czegoś innego? To jest dziecinada. Smutne, że są tacy ludzie. Fajnie, że jest ich mało. I jeszcze jedno - dodajemy tu SWOJE zdjęcia. Jak ktoś nie chce, to nie musi, tylko może. Przymusu nie ma, to też trzeba uszanowaćSeba, rozumiem
Ale stoję na stanowisku, że właściciel "cyrku" jest gdzie indziej (jeśli już tak to nazwiemy). To nie nasza zabawka, tylko nasze zdjęcia. Osobiście nie chciałbym wkładać swojej kolejnej pracy w kasowanie czegoś, w co kiedyś jakiś wysiłek musiałem włożyć. To się po prostu nie opłaca. Ale nikomu też nie mam prawa zarzucać, że nie może zrobić ze swoją własnością czegoś, co tylko zechce. Wyrażam tylko swoje zdanie, każdy z nas to robi A co będzie dalej, czas pokaże.- +1
Co zrobić... Nikogo siłą nie zmusisz do dodawania tu zdjęć, jak i nie zatrzymasz. Kilka osób poszło, kilka doszło i myślę, że życie się i tak wszystkim potoczy jakoś. Sam na początku zrobiłem sobie przerwę, żeby zobaczyć, jak to ma działać, obawy miałem. Moim zdaniem tragedii nie ma na razie. Ktoś pisał tylko o małej ilości głosów, ale akurat sam staram się głosować na dobre zdjęcia (jest ich sporo), a nikogo do głosowania też nie zmuszę. Robię się taki oldboy chyba
Zwyczajnie mi to wisi (głosowanie). Na razie to bite są tu rekordy ilości komentarzy pod jednym zdjęciem na TeWuBe, a żeby się coś zmieniło - na to się nie zanosi...
- Sebastian (31.1.54.*) (2018-07-21 06:22:20)
@Kollins - mówisz tragedii nie ma, moim zdaniem ostatnio weszło trochę zdjęć słabych lub tragicznie obrobionych i autorzy mają w poważaniu poprawienie swoich prac. System +/- zmuszał kiepsko obrobione zdjęcia do szybkiej poprawy, teraz zaczyna się to, na co czekałem a więc wrzucamy, wóz obroni... @Muniek -> to się zmieni galerię, jest trochę miejsc gdzie z chęcią człowieka przytulą
- +1
@sebastian. A co to znaczy kiepsko obrobione zdjecia? A jakie są dobre? Podaj przykłady. Kiedy będzie normalność na tej fotogalerii? Wtedy kiedy Ty tak uznasz? Chłopie już się czytać tego nie da. Robisz z siebie niewiadomo jakiego specjaliste a tymczasem Twoje zdjecia są po prostu średnie powiedziałbym że zwykłe. Jak większość tutaj. Zamiast tutaj narzekać co robisz od dłuższego czasu weź aparat w dłoń i na szlak bo te Twoje szantaże emocjonalne są drażniące przynajmniej mnie. Uważam też, że to dobrze że admini nie wdają się tu w głupią dyskusję która i tak do niczego by nie doprowadziła. Kollins w ostatnich wpisach najtrafniej Ci próbował pewne rzeczy wytłumaczyć ale widze że i tak musi wyjść na Twoje. Ogarnij się chłopie.
- Taki jeden (*.centertel.pl) (2018-07-21 23:38:08)+2
Opanujcie się bo już stajecie się pośmiewiskiem https://m.facebook.com/groups/526662387394748?view=permalink&id=1896292273765079
Sraty pierdaty. Jedna banda mikoli komentuje komentarze drugiej bandy mikoli 😁😁 tu jest 260 komentów od maja. Tam 50 dzisiaj. Tak się zastanawiam kto tu z kogo za chwilę się będzie śmiał 😀
- +1
O rety, doczytałem!
Powiem wam wszystkim, już pomijając ton prowadzonych sporów, że osobiście tęsknię za systemem 0-6. Czemu? Bo przez różne względy nie potrafię ocenić zdjęcia zerojedynkowo. Widuję u ludzi kiepskie zdjęcia, których im zazdroszczę ze względu na jakąś niepowtarzalność, ciekawostkę ruchową itd., a są też zdjęcia uważane za świetne, które u mnie... nie budzą zachwytu. Knota z ciekawostką nie oceniłbym na 0, tak jak czegoś świetnego ale nie ujmującego mnie na 6. Jako, że każdy ocenia po swojemu i przede wszystkim subiektywnie, to osobiście sądzę, że żadne rozwiązanie nikogo nie zadowoli do końca. Bierze się to z tego, że każdy w tej pasji szuka czego innego - mnie bawią szczegóły albo przekazywanie wiedzy, kogoś wozy, innego landszafty na pierwszą ligę. Ludzie są różni i przez to piękni. Ale jednocześnie poróżnieni i dlatego wygląda to tak, jak wygląda. Ja już dawno przestałem za tym nadążać, ale życzę wam sukcesów w wypracowywaniu consensusu - +1
Po trzech dniach czytania dobrnąłem do końca tej lektury, i prawie zapomniałbym postawić łapkę w górę
Co do oceniania, to podobnie jak koledzy jestem zdania, że stary system 0-6 był najlepszy, bo można było wartościować oceny, a teraz to nawet się nie chce miniaturki otworzyć, a co mowa zagłosować. - +1
No to machnijcie w końcu stopniowanie oceny ! Bo zrobimy tutaj zaraz z wpisów jakąś tysiąc stronicową księgę
Szanowni userzy! Proponuje przestać pisać tu komentarze na temat zmian, admin wie jakie są oczekiwania (system nowych znacznie mniejszych mnożników) ale póki co brak czasu na to. Nie wiem kiedy to nastąpi, ja nie jestem w stanie tego zmienić. I jeszcze słowo a propos wcześniejszego komentarza Sebastiana o pluciu twarz i mieniu w dupie dalszych zmian. Po pierwsze - wypraszam sobie takie uwagi, to że nie przepadam za tą osobą, nie znaczy że działam w swoim szeroko pojętym interesie, słowa o nowej świetej trójce - czyli Janku Kośce , Łukaszu Łacku i mnie to jest jakiś chory żart. Żaden z nas nie jest beneficjentem zmian - powiedziałbym że w moim przypadku to na tym straciłem - moje zdjęcia mają od czasu zmian znacznie mniej punktów w sensie ilości głosów, a pozbycie się wysokich mnożników też poniekąd we mnie uderzyło, ale nadal uważam że zmiany były konieczne, bo tamten układ był skrajnie patologiczny z uwagi na "kupowanie" głosów przez osoby z niskimi mnożnikami od tych osób które miały wysokie. I jeszcze jedno - co do zlinkowanego przez Sebastiana zdjęcia Martina EP07-174, gdzie świadomie postawiłem minusa i napisałem dlaczego. Lepiej postawić minusa z ukrycia? Czy lepiej wyrazić swoje zdanie? Mam do tego prawo. Na koniec o "ucieczce" userów. Wzmiankowany tu Lolek przestał dodawać zdjęcia na znacznie wcześniejszy czas przed zmianami zasad punktowania. Od początku twb część ludzi odchodziła, z różnych przyczyn - ktoś mógł być niezadowolony z minusów stawianych z ukrycia "bo nie lubię autora" itp, część się wypaliła, a inna część np założyła rodzinę i nie ma czasu ani ochoty na bycie aktywnym użytkownikiem. i jeszcze jedno: Jeśli ktoś czuje się na siłach na posiadanie literki B lub E proszę do mnie pisać. Jednak proszę o rozważne składanie kandydatur.
A ja mam małe pytanie nawiasem, @Sebastian - co to jest "beczka"? Bo rozumiem że to miał być żargon kolejowy
@Sebastian: Nie jestem przeciwko Tobie, ale najpierw piszesz, że z Martinem i Sebkiem fociłeś raz, teraz że kilka. Prosisz o dowody na handlowanie punktami, a co, ktoś za przeproszeniem ma kogoś podpier*alać ? To tak samo nieuczciwe, jak handlowanie punktami. Wydawało mi się, że wiesz kto handluje punktami, bo bardzo się na te argumenty powoływałeś. Jeśli nie, to nie wypisywałbym takich tekstów. Czy to głos dojrzewania faktycznie, czy aż taka frustracja
?- +1
Konto może usunąć tylko główny admin. Ludzie przychodzą i odchodzą, jak w życiu. Galerii jest teraz sporo, wybór spory, dostępność i oglądalność różna, każdy (prawie) chce być adminem, mieć jakiś wpływ... Więc co rusz powstają nowe. Różnice między galeriami się robią coraz mniejsze, wszędzie można zobaczyć jak pstrykać, lub jak nie pstrykać
A i tak większość zagląda tu, bo to jest dość porządna baza danych. Jeszcze jedno: Admin główny jest na urlopie, poza krajem. Także bardzo proszę o cierpliwość.
Seba, wiem o galerii Piotra
Każdą decyzję uszanuję, nawet taką, która mi się może nie podobać (zresztą co z tego? ) i której nie muszę pochwalać. Każdy jest panem swoich zdjęć i robi z nimi, co chce. Jasna sprawa.Szkoda jeśli zdjęcia takich userów jak dozer definitywnie znikną z galerii. Proponowałbym jeszcze zaczekać do końca wakacji z podjęciem ostatecznych decyzji. Może główny Admin znajdzie po powrocie z urlopu jednak czas i ochotę na drobne korekty o których była już wielokrotnie mowa powyżej.
Poinformujcie lepiej głównego admina o solidnym prowiancie przed taką lekturą jaka się tu potoczyła...
Scenariusz zmian na kartce może przybrać niezłą formę.A rekord komentarzy pobity definitywnie tu, ciekawe czy będzie 300
Twoja prośba została przekazana dalej, zawsze możesz sam napisać do admina gł lub jeśli chcesz stąd koniecznie uciec to zawsze jest opcja usunięcia samemu wszystkich swoich dodanych zdjęć. Szkoda tego dorobku, ale skoro podjąłeś decyzje...
Dziś naszło mnie by coś tu wrzucić, przygotowałem foto, loguję się... i ? Mam zablokowane zdjęcie, któryś z cenzorów uznał że zdjęcie dodane 3,5 roku temu, z 11 plusami nadaje się w kibel? Może zabrakło "żółtego czoła", może jakiegoś "czeskiego padała", a może wyszedłem poza ramy i nie było cyk standardowa "szlakóweczka". No nie wiem, chętnie bym się czegoś nauczył, ale cóż nie będzie mi to dane. Tymczasem na pierwszej stornie są trzy gnioty aż żal patrzeć. Więc jeszcze raz 11 plusów, 3,5 roku na galerii i kosz. Brawo!
@ Dozer. na serio żal ze odchodzisz, ale nie wiem czy gdzieś w regulaminie jest napisane że masz prawo żadania usunięcia konta. Najpierw mi nie wierzyłeś że nie mogę usunąć konta, a teraz mam prawo, żądam. Sorry, ale to jest słabe. Jasno Ci napisałem kto to może zrobic, więć proponuje napisać tam gdzie trzeba a nie bawić się w pośredników a tu wylewać żale.
Do tych co płaczą za zdjęciami Dozera to chyba wszystkie są na jego prywatnej fotogalerii oraz coraz więcej...na fejsuniu
Zresztą na fejsunia zdjęcia wrzuca więcej osób z tej fotogalerii i nie przeszkadzają im lajki. Jest to jakaś niekonsekwencja
| Send Your Comment | User functions |
Share It:   |
Related Content
| Link us |
|---|
| Forum style: [URL=http://rail.phototrans.eu/14,125380,0,HCP_303E_EP07_442.html][img]http://rail.phototrans.eu/images/photos/external/30/125380.jpg[/img][/URL] |
| HTML: <a href="http://rail.phototrans.eu/14,125380,0,HCP_303E_EP07_442.html"><img border=1 src="http://rail.phototrans.eu/images/photos/external/30/125380.jpg" alt="Taken from transport.wroc.biz"></a> |