Comments

• Tekaj (2015-01-12 22:48:05.910714)

  Wielkie strajki, teraz powinni pokryć koszty opóźnień itd. Z jakiej racji przykładowy ja mam cierpieć, spóźnić się do pracy przez jego strajk? Jakoś Bogdanka potrafi dobrze prosperować na rynku.

   
• Domio (2015-01-12 23:15:14.700673)

  Racja, zawsze jest uderzenie w kolej...niech wyjdą jakąś S1 blokować czy A4 albo Polskiego-Busa a nie tylko w PKP

   
• Tekaj (2015-01-13 00:17:12.191954)

  Jak mają problem do rządu, to pod sejm, zablokować wyjazdy i pasuje, a nie zwykłych ludzi męczyć.

   
• tatry13413 (*.237.91-rev.victor.pl) (2015-01-13 05:18:34)

  Niech sprywatyzują kopalnie to beda przynosic dochód. A nie utrzymywanie zwiazków, barbórki , 13-tki, 14-stki , talony , karczmy piwne , dotacje dla dzieci na wczasy. Koniec z sanatorium górników. Niech sie dowiedzą za ile pracuje zwykły szarak. Dość pasozytniczego zycia z naszych podatków. Kolej cierpi przez tych pajaców z opóźnieniami. Nie ma drugiego takiego zawodu w kraju z tyloma przywilejami !

   
• Baca (*.dynamic.chello.pl) (2015-01-13 08:19:11)

  Tego żaden górnik tutaj nie przeczyta. Chcecie by to zauważyli, napiszcie im to na ich stronach central związkowych.

   
• Łukasz Welter (*.tktelekom.pl) (2015-01-13 08:20:45)

  Racja, również od kilku dni się zastanawiam dlaczego Ci pokrzywdzeni górnicy blokuja tory ?! Kurde, czy ja jako kolejarz podczas strajku blokuje kopalnie, lotniska czy galerie handlowe ? Moim zdaniem powinni pokryć koszty nie tylko samych opóźnień pociągów ale zwroty biletów jeśli by takie wystąpiły a także za zaplanowane pociągi towarowe, których plany przepadły. Wiadomo, że walczą o swoje ale nie kosztem innych nie mających z tym nic wspólnego. To samo bylo w Braniewie niedawno też z górnikami. Dlaczego blokowali tory na terenie Polski, uniemożliwiając prace pociągową polskim kolejarzom.

   
• Baca (*.dynamic.chello.pl) (2015-01-13 08:54:20)

  Bo im się wydaje, że nadal są PĘPKIEM ŚWIATA. I te nasze "elity władzy" srając pod siebie ze strachu ich w tym przekonaniu umacniają.

   
• Adam Koper (2015-01-13 17:22:15.40414)

  Większych bzdur nie czytałem...

   
• TKi3-120 (2015-01-13 17:32:53.318407)

  A gdzie tutaj widzisz bzdury ? Że ktoś domaga się pracy, która nie ma podstaw ekonomicznych, jednocześnie mając w dupie to, że przez swój strajk może spowodować utratę pracy przez inne osoby ? Gdzie tu jest jakakolwiek moralność ? Kopalnia jest na minusie, to albo niech ktoś chętny ją kupi i doprowadzi na plus, albo ją zamykamy. Górnikiem się nie jest na całe życie, można podjąć pracę gdzie indziej. W mojej firmie teraz też lipnie jest, a jakoś nie strajkuję i nie domagam się od podatników zrzutki na moją firmę i moje przywileje tak jak to robi regularnie zgraja hałaśliwych górników.

   
• Adam Koper (2015-01-13 19:03:56.977883)

  W dodatku potężne bzdury i to nawet potrójna całka nie da z tego wyniku. Łykasz wszystko, co Ci sterowane z Warszawy media pociskają... Widzałem górniczy "pasek" i to nie jeden i wiem ile zarabiają; wiem, w jakich warunkach pracują i wiem jak węgiel jest ważny, bo jakby nie ten surowiec, to powyższy pociąg daleko nie pojedzie, no chyba, że zostanie wytworzony (prąd) z innej technologii, której u nas nie ma. Niemcom i Czechom sie kopalnie opłacają i nam też by się opłacało, tylko wpierw trzeba wywalić ten idiotyczny, nieudolny 8-letni teatrzyk u sterów na Wiejskiej, ot tyle w temacie.

   
• Baca (*.dynamic.chello.pl) (2015-01-13 19:44:36)

  Adam ten górniczy cyrk trwa znacznie więcej niż ostatnie 8 lat. Przypomnij sobie jak "mały" człowiek traktował pielęgniarki. POLICJĘ NA NIE WYSYŁAŁ. A teraz jedzie do górników i pracę im obiecuje. Istne rozdwojenie jaźni.

   
• Patryk Orzeł (*.beskidmedia.pl) (2015-01-13 21:32:05)

  Cóż, nie będę się za bardzo rozpisywał, napiszę najkrócej jak potrafię w tej sprawie. Najpierw trzeba zacząć od największego powielanego kłamstwa, jakim jest stwierdzenie, iż „polski podatnik dopłacił xx tysięcy do górnictwa od lat 90-tych”. Otóż drodzy mili jest to nieprawda. Zadajecie sobie w tym momencie z całą pewnością pytanie – dlaczego? W mediach co chwilę przewijają się wszelkiej maści informacje ileż to dopłat do górnictwa włożono. Nie podaje się jeszcze istotniejszej informacji. Ile górnictwo WPŁACA do Skarbu Państwa i budżetów samorządów terytorialnych z tytułu sprzedaży węgla jak i z tytułu fedrowania pod miejscowościami i zajmowania terenu w danej miejscowości. Są to kwoty o wiele wyższe niż wypłaty z budżetu państwa do poszczególnych kopalń. Trzeba wziąć pod uwagę: VAT (23%), podatek akcyzowy, opłatę eksploatacyjną (do każdej gminy, od każdej tony) za wydobycie, opłatę do samorządu lokalnego (nie wiem ile ich dokładnie jest, na pewno kilka), atest (dla każdej części, np. młotek kupisz za 5zł, kopalnia z 8-9zł), podatek dochodowy od osób fizycznych, podatek dochodowy od osób prawnych, wypłata z zysku odprowadzana przez jednoosobowe spółki skarbu państwa i jeszcze składki na fundusz likwidacyjny no i jeszcze trzeba doliczyć wypłaty z tytułu szkód górniczych (nie są to małe pieniądze). Na pewno jeszcze coś by się znalazło, w tej chwili nie przypomnę sobie. Wpływy do budżetu państwa z górnictwa to ok. 7 mld zł podsumowując wszystko razem wzięte. I nie prezentuje tych danych tylko strona związkowa, ale również posłowie opozycji. Druga sprawa. Jeśli Państwo raczyliby zapoznać się z kosztami struktur Kompanii Węglowej i urzędów górniczych to wiedzieliby, że to jest główna przyczyna słabej kondycji. Z tym że nie jest to sytuacja, którą wypracowali sobie górnicy, tylko sytuacja, którą wypracował sobie RZĄD, gdyż ma istotny wpływ na formę i strukturę Kompanii Węglowej. Od 7 lat rządzi jedna partia, która w temacie górnictwa nic dobrego nie robi. Na drugim miejscu problemów jest opodatkowanie węgla, na trzecim importowanie węgla z innych źródeł. Na logikę biorąc to zdaje się państwo powinno dbać o swoje, a nie o cudze? Związki zawodowe (których jest 161) również są naroślą na kopalniach, która pompuje pieniądze. Nie twierdzę, że należy usunąć wszystkie, ale ostro zredukować. Kolejnym kłamstwem jest twierdzenie, że największym problemem są jakiekolwiek przywileje górnicze. Ma to na celu skierowanie społeczeństwa przeciw górnikom. Proszę mi wskazać osobę, która w momencie podpisywania umowy ma zapewnione przywileje zrzeknie się ich tylko dlatego, że zarządca źle kieruje zakładem i jego błędne decyzje powodują straty? Proszę mi pokazać osobę, która da sobie wcisnąć dobrowolny kit bez poparcia w liczbach? Każdy kto ma jakiś przywilej nie da sobie go odebrać bez walki. Szanowny @tatry13413 informuję Cię, że Twoich wspomnianych „trzynastek” nie ma od 1991 roku, więc masz zdezaktualizowane info. Poza tym za karczmę piwną górnik sobie sam płaci, więc co Ty opowiadasz? Zdaje się też nie wiesz ile zarabia górnik, bo widzisz jakieś fikcyjne dane w telewizji, które uśredniają zarobek (czyli zestawiają zarobki górników z całym zarządem Kompanii Węglowej). Poza tym nie wiem czy wiesz, ale nie tylko górnicy mają przywilej z tytułu dopłat do wakacji i wyprawek szkolnych. Ktoś kiedyś powiedział, że podawanie zarobku w brutto, to tak jak podawanie długości penisa doliczając do tego długość kręgosłupa. A Was drodzy Panowie w szkole nie nauczyli bić się o swoje, no bo gdzieżby inaczej. Przykład górników jest bardzo dobry z tego względu, że jeśli hucpa rządowa chce leczyć dżumę cholerą, to potrafią się zebrać i strajkować. Jest to jedyna grupa obok kolejarzy, która potrafi wyjść na ulicę czy tory i zwrócić uwagę społeczeństwa na problem, który nie dotyczy tylko samych górników. Bo zapominacie chyba, że jeśli zamkniecie zakład zatrudniający 5000 osób, to momentalnie pracę straci drugie tyle ze względu na to, że jest mnóstwo firm (szczególnie na Śląsku), które swoją działalność opierają na kopalni. Wmawia się Wam, że za formę górnictwa odpowiada górnik pracujący na dole. A jest to wierutną bzdurą! Kompania Węglowa jest spółką Skarbu Państwa, którą zarządza samo państwo. Forma Kompanii Węglowej to dowód na to, że państwo polskie jest na tyle słabe, że nie potrafi zarządzać takimi przedsiębiorstwami. Ja ze swej strony protest górników, wychodzenie na tory i ulicę gorąco popieram. Jeśli będziecie protestować w zacisznym zakątku to nikt nie zwróci uwagi na Wasze racje. Jasia w szkole nauczyli tego, żeby był pokornym i nie wystawał ponad przeciętną po to, żeby Jan nie okazywał swojego niezadowolenia tylko gadał do telewizora albo najwyżej co to dyskutował na imieninach cioci. Zapamiętajcie sobie znany od lat tekst – telewizja kłamie i manipuluje faktami (http://www.obiektywnie.com.pl/point-of-view-photos/main/46.jpg). A, przypomniał mi się jeszcze protest przeciwko ACTA. Na ulicę wyszło bardzo dużo ludzi (szczególnie młodych). Wiecie dlaczego? Bo ACTA ograniczało to, co młodzież ceni – czyli „wolność” internetu. Piszę w cudzysłowie bo i tak jest to wolność mocno dyskusyjna. Jako młody człowiek przeraża mnie bierność ludzi, a w szczególności jeśli chodzi o to, że dla nich motywem do wyjścia na ulicę musi być próba ograniczenia im największej zabawy – czyli internetu. Nie myślą jednak oni o swojej przyszłości. Nie wierzcie we wszystko co usłyszycie w telewizji. Żyjemy w czasach, w których człowiek musi sam wyciągać wnioski, a nie pozwalać, żeby myśleli za nas ludzie, których celem jest podporządkowanie faktu pod tezę.

   
• tatry13413 (*.237.91-rev.victor.pl) (2015-01-13 22:51:29)

  Drogi Panie Patry Orzeł - odpowiem i ja skoro wezwałeś mnie do tablicy i rozwieje Twe Mity przedstawiając Fakty Więc jedziemy po KOLEI: 1.Napisałeś, że górnictwo wpłaca ogromne ilości kasiorki do Skarbu Państwa. Tak. Lecz niestety bilans całościowy jest ujemny w milionach rocznie. Ja Tobie będę wpłacał miesięcznie 10.000 zł za to, że będę uprawiał Ci rolę ale ty musisz mi dać 100.000 na kombajn, 3 tysiące na jedzenie i jeszcze na paliwo itp itd...więc mi braknie i muszę podebrać komuś (czyt. nie górnikowi) a z jakiej racji sąsiad ma mi dokładać do roli ?? 2. Całkowita likwidacja związków zawodowych, które są jak komórki rakowe dla organizmu żywego. Zwykli "pierdzistołki" z wygurowanym EGO - niemający nic wspólnego z wydobyciem. 3. Wspomniałeś, że nie ma "13"-tek od 1991 roku, proszę Cię mam wujka i kolegę z podstawówki = górnicy Biorą drogi kolego - oj biorą. Dodatkowo talony TAURON co miesiąc na około kilkaset złotych (karta na żywnośc) plus kartki na kilka ton węgla w styczniu każdego roku wszystko opieram Ci na FAKTACH ! aaa Barbórka 4 grudnia i DARMOWE KARCZMY. Tak. Wujka zawoziłem na 4 darmowe piwne posiadówy - 4 !!! Teraz sobie policz ile górnik zgarnia od gródnia do stycznia I podaj mi drugi taki zawód w Polsce. 4.Nie jestem za zamykaniem kopalń - prywatyzacja dla nich to jak wiadro wody na pustyni dla zagubionego, wycieńczonego człeka. SILESIA to właśnie okaz zdrowia i idealny przykład w Czechwicach-Dziedzicach. 5. Niestety szaleństwo dobiegło końca. Mama odebrała pierś z mlekiem, gdyż się skończyło - niestety. EPILOG: Szanowny Patryku nie dziw się, że wiekszośc społeczeństwa tak reaguje jak ja na obecny stan górnictwa. Górników mam na codzień. Bogaci, cwaniacy - święe krowy. Prywatyzacja, prywatyzacja i jeszcze raz prywatyzacja. Kopalnia Silesia padała 5 lat temu - dziś jedna z najlepiej prosferujących !!! ...ale bez tego co wymieniłem w punktach wyżej. AMEN.

   
• TKi3-120 (2015-01-13 22:55:30.499903)

  Górnicy górnikami - skoro wobec tego mało zarabiają, to gdzie rozpływają się pieniądze i dlaczego polski węgiel jest aż tak drogi ? Może po prostu należy zrewidować np system pracy w kopalniach i przede wszystkim pozbyć się kilkudziesięciu związkowych organizacji-pasibrzuchów (którzy zapewne nigdy na dole nie byli a zarabiają nader dobrze - to znam nawet ze swojej firmy) i nader wysoko opłacanych miernych zarządów nie potrafiących sprzedać węgla, który produkują. I jeśli nawet pozamykamy nasze kopalnie, no to cóż - energetyka nam się nie zawali, węgiel można bez problemu sprowadzić i to już w większości się robi (swoją drogą to też jest ciekawe - węgiel od kilku lat jeździ z portów na Śląsk a nie odwrotnie, z małym zastrzeżeniem - bardzo dużo pociągów węglowych jeździ z Rybnika do portów i elektrowni. Czyżby tamtejsze kopalnie potrafiły zarabiać i oferować węgiel w sensownych cenach, czy to tylko znów jakiś zabieg piarowski bandy z wiejskiej [Kaczyńskiego, Tuska, Millera czy kogo tam chcecie - żaden nie umiał tego rozwiązać], jak to niektórzy myślą). No i jak to jest możliwe, że prywatne kopalnie typu Bogdanka czy te z czeskim właścicielem idą do przodu, a wciąż słyszymy o tych samych kilku zakładach? Argument z podatkami nie do końca trafiony, choć po części się z nim zgodzę - ale tak przykładowo, moja firma też płaci podatki, a nawet jeśli zastrajkuje, to na żadną pomoc od Państwa nie może liczyć. A płaci więcej aniżeli wszystkie kopalnie razem wzięte. Idę zatem jutro zablokować co się da, to może w końcu mi zapłacą ile bym chciał. W Polsce brakuje kogoś z twardą ręką, kto by zamknął to co nie ma sensu ekonomicznego (tak jak np Premier Thatcher) i jednocześnie potrafił rozwinąć w to miejsce inne gałęzie przemysłu. Górnikiem nie trzeba być całe życie jak to się niektórym wydaje, jednak trzeba tym ludziom zapewnić inne możliwości pracy vide likwidacja przemysły węglowego w Wielkiej Brytanii czy też w Zagłębiu Ruhry, gdzie nie zrobiono tego do końca bezboleśnie, ale jednak względnie z głową, o czym świadczy dzisiejsza siła tych państw. To jest spory temat do przemyśleń o koniecznych do przeprowadzenia zmianach, bez których za jakiś czas w końcu i tak dojdziemy do ściany.

   
• Patryk Orzeł (2015-01-13 23:44:20.048278)

  Panie @tatry13413 trudno mi polemizować z takimi danymi…obawiam się, że Twój wujek i kolega z podstawówki to nie jest wiarygodne źródło informacji. Twój przykład jest o tyle nietrafiony, gdyż liczby są zupełnie inne. Przechodząc z miliardów na złotówki wygląda to mniej więcej tak – powiedzmy, że jesteś właścicielem firmy, którą ja prowadzę. Wypracowuję 15 zł zysku. Tobie daję w postaci podatków i opłat 8 zł, a mi zostaje 7 zł. Koszty pozostałe wymagają 8 zł (m.in zasilenie przerostu administracji w Kompanii Węglowej). Proszę Cię o 1zł pożyczki. Ty mi dajesz 60 gr. Z tej różnicy narasta dług i tylko tę okrojoną wartość pokazuje się publicznie. Natomiast nie ma mowy o tym, ile kopalnia wpłaca. http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/533069.html https://www.polsl.pl/Wydzialy/RG/Wydawnictwa/Documents/kwartal/5_3_6.pdf @TKi3-120 – brawo. Związki zawodowe i przerost administracji KW to jest największa zmora. Na facebooku jest dość ciekawa strona ( https://www.facebook.com/zarobkigornikow?fref=ts). Dla osób, które są ciekawe ile państwo dopłaca do górnictwa polecam Mapę Wydatków Państwa http://www.mapawydatkow.pl/ . Tki – jeśli zamkniesz polskie kopalnie, to strzelisz w stopę bardzo dużej grupie osób. Górnictwo to nie tylko kopalnie, ale też firmy, które produkują pod kopalnie. To jest ogromny zespół naczyń połączonych, gdzie odcięcie góry (kopalń) spowoduje upadek pozostałych. Wyślesz ludzi na bruk, w szczególności tych z miejsc, gdzie kopalnia jest największym pracodawcą. Chyba zapomniałeś ile PKP Cargo dostało ze Skarbu Państwa pieniędzy przed restrukturyzacją. Nie możesz mówić, że kopalnie są nierentowne i nie mają ekonomicznej racji bytu, skoro koszty generuje administracja i zbędne (zbyt duże) opodatkowanie polskiego węgla. Nie możesz też porównywać Polski do Wielkiej Brytanii czy Niemiec bo chyba zdajesz sobie sprawę jaką ogromną przepaść spowodowały wydarzenia historyczne w XIX i XX wieku? To jest temat do przemyśleń, a nie jednoznacznego wyrokowania, że górnicy to darmozjazdy.

   
• Adam Koper (2015-01-14 18:01:41.470497)

  Patryk, gratuluję cierpliwości i chęci wysuwania trafnych i uzasadnionych argumentów. Do tatry13413 - masz wśród kolegi i wujka największych kłamców od 26 lat, gdyż mniej więcej od tylu lat nie ma "trzynastek" - źródło: emerytowany górnik - mój tata oraz pracujący górnik - mój brat, więc mi nikt ciemnoty nie wćiśnie!

   
• TKi3-120 (2015-01-14 21:16:03.162685)

  Z Cargo to nie do końca taka prosta sprawa - ale bądź co bądź wpakowano w firmę trochę pieniędzy (tutaj masz rację i temu nie zaprzeczę) i ta firma dzięki temu od lat jest na względnie dużym plusie - więc taka inwestycja skarbowi państwa na dłuższą metę się opłaciła. A co do kilku nierentownych kopalni, to niestety niektóre (nie wszystkie !) są workiem bez dna i można tam wrzucić każdą ilość pieniędzy i tak ciągle będzie ta sama beznadzieja. Takie zakłady trzeba zamknąć lub sprzedać (a są chętni, i to nawet z Polski, więc nie trzeba oddawać obcym), ale w cywilizowany sposób, czyli dając ludziom inną pracę. Co do przerostu administracji i związków jesteśmy zgodni - choćby moje Cargo zamiast przejadać na darmozjadów masę kasy, mogło by zacząć kupować nowy tabor, bo stary się sypie. A co do ewentualnej likwidacji w rabunkowy sposób głównego zakładu, to owszem, zakłady towarzyszące naturalnie na tym ucierpią - to całkowicie oczywiste. Sam kiedyś już na własnej skórze przeżyłem likwidację w podobnym stylu dużego zakładu będącego żywicielem prawie całego miasta - sam ZNTK Ostrów zatrudniał około 8 tysięcy osób w 70 tys mieście - obecnie zostało około 600 osób. Z dnia na dzień w zasadzie zwolniono lub zmuszono do odejścia większość załogi nie tworząc żadnych nowych alternatywnych miejsc pracy; wiem co to znaczy nie mieć czasem kilku złotówek na chleb gdy przez miesiące nie płacono w ogóle, ale jakoś do głowy nam nie przyszło, by wyjść na ulice czy tory i z powodu naszego nieszczęścia zatruwać życie innym. Są inne sposoby na wywarcie odpowiedniego nacisku.

   
• tatry13413 (2015-01-15 05:20:30.136578)

  @Adam Koper - apytaj się braciszka w jakim świadczeniu jest zawarta 13". O reszcie widzę nie wspominasz ( "14" , talony na węgiel , karty na żywność , karczmy piwne w barbórki ) - pokaż mi drugi taki zawód fizyczny w kraju - jest z tyloma świadczeniami ?? Tacie się udało przed obecną "akcją" bo już na emeryturze. Brat jak pracuje w dochodowej kopalni to moze być na razie spokojny, bo nie 4 kopalnie są do likwidacji ale 14: Sytuacja finansowa Kompani Węglowej: W roku 2005 firma przyniosła ok. 200 mln zł zysku, natomiast w roku 2006 przyniosła ok. 50 mln zł strat, głównie za sprawą katastrof górniczych, np. na kopalni Halemba w Rudzie Śląskiej. Według danych za rok 2009 kapitał własny spółki wynosił 1,42 mld zł. Zysk netto wyniósł 25 mln zł, a zatrudnienie 66 tys. osób. Ogólne przychody przedsiębiorstwa w roku 2012 przekroczyły 11 730 mln złotych, przychody ze sprzedaży wyniosły ponad 11 720 mln złotych, a zyski netto ponad 160 mln złotych. Obecnie wydobycie węgla spada - w 2012 wyniosło 39 mln t, w 2013 tylko 36 mln t. Strata netto za 2013 wyniosła 700 mln zł. W 2014 roku spółka jest na skraju bankructwa. Jako główne przyczyny problemów wskazywane są: konkurencja ze strony węgla importowanego, spadki cen węgla na rynkach światowych, zacofanie technologiczne spowodowane przeznaczaniem większości zysków na wypłaty zamiast na inwestycje, niska efektywność pracy (np. bardzo długi czas dojścia do przodków, ) i przerosty zatrudnienia w działach administracyjnych i niska kultura zarządzania. Jak jednak wskazuje FOR węgiel importowany stanowi jedynie 8% krajowego zużycia i to głównie na północy kraju, gdzie transport ze Śląska jest droższy niż z bałtyckich portów przeładunkowych. Głównym problemem Kompani Węglowej jest niska efektywność i wysokie koszty własne. W 2014 roku rząd po raz kolejny odroczył spłatę należności wobec urzędów skarbowych oraz ZUS w wysokości ponad 280 mln zł. Odroczenie uzasadniono "ochroną tysięcy miejsc pracy w regionie śląskim". Jak wynika z danych finansowych KW za pierwsze półrocze 2014 roku z 15 kopalni w grupie aż 12 przynosi straty. Zysk przynoszą kopalnie: Marcel (74 zł. zysku na tonie wydobytej i Piast około 20 zł ).

   
• Patryk Orzeł (2015-01-15 08:41:10.461308)

  @Tki – Nie ma nierentownych kopalń. Są tylko źle zarządzane przez biurwę. Kto jest właścicielem Kompanii Węglowej? Jastrzębskiej Spółki? Albo Katowickiego Holdingu? Państwo. A kto nimi zarządza? Państwo. Wynika z tego, że problem leży w przeroście administracji w Kompanii Węglowej, która pochłania ogromne środki. Skoro kopalnie byłyby nierentowne, tzn. wydobycie węgla by się nie opłacało to by nie było ludzi, którzy są chętni do ich kupna. Nie widzisz tu jakiejś sprzeczności logicznej? Państwo zarządza – nie opłaca się. Prywatny zarządza – opłaca się. Jakieś wnioski? A skoro nie przyszło Ci do głowy protestować przy likwidacji ZNTKu to sam sobie jesteś winny, że robią Cię jak chcą skoro nie napotykają oporu. Towarzysz Lenin kiedyś mówił – „jeśli masz do czynienia z przeciwnikiem, spróbuj go bagnetem. Jeśli będzie wchodził, pchnij. Jeśli napotkasz opór, wycofaj się”. I taką taktykę stosuje rząd. Ludzie oduczyli się walczenia o swoje bo myślą, że już nie trzeba. A to jest największy błąd. Człowiek marionetka, ulepiony z plasteliny – bez jakiegokolwiek kręgosłupa. Nie stawia oporu. Jak rząd ukradł ludziom pieniądze z OFE to też siedzieli cicho i co? Było to w porządku? Przypomina mi się powiedzenie: ”Czemuś głupi? - boś biedny. Czemuś biedny? - boś głupi”. Nie ma żadnych innych sposobów nacisków, żeby zmienić sytuację. W latach 70-tych, 80-tych kiedy mogłeś skończyć 2 metry pod ziemią za takie akcje ludzie wychodzili na ulicę i się nie bali walcząc o swoje. Nie było innych form nacisku. Górnicy korzystają z konstytucyjnego prawa. @tatry13413 oj pogubiłeś się chłopie i to bardzo. Sam wymieniasz w swoim pierwszy poście „barbórka, 13stka, 14stka”, a teraz wymijająco odpowiadasz, że „zapytaj w czym zawarta jest 13stka”. Dla Twojej świadomości wprowadzając Twój podział premii nie ma trzynastki, tylko jest czternastka i deputat. I kolejny raz Ci mówię, że karczmy piwne nie są za darmo. Przestań bredzić te bzdury. Tak samo dopłata do wakacji też nie jest za darmo tylko z funduszu socjalnego. Nie masz pojęcia o czym piszesz. I ciągle zapominasz o jeszcze jednym – ile w tonie węgla jest podatków. Ile kopalnie w ciągu roku odprowadzają do Skarbu Państwa z tytułu zapłat podatku. Nie chcesz widzieć tych sum, bo nie pasuje pod Twoją tezę. Podałem Ci wyżej linki, które mógłbyś sobie z racji swojej poczytać i doinformować się. Dla poprawki Twojego postu też dodam, że KWK Ziemowit również przynosi zyski, nie tylko Marcel i Piast.

   
• Patryk Orzeł (2015-01-15 08:42:50.227731)

  errata – „(…) tylko jest czternastka i barbórka”.

   
• tatry13413 (2015-01-15 18:53:42.231005)

  @Patryk Orzeł - ciągle piszesz o tym podatku i podatku ile to kopalnie płacą. Policz ile państwo "wpompowało kasy" przez dziesiątki lat w te przywileje górników i 161 związków zawodowych. KOSMOS ! Cena węgla też robi swoje - stoi bardzo wysoko to i z zagranicy importują po 200 zł z hakiem za tonę. Dlaczego reszta kopalń nie chce przejśc na warunkach SILESII ?? Bo tam już nie dostaną tego co maja teraz ...rząd zawsze "robił w gacie ze strachu" jak strajkowali górnicy i zawsze otrzymywali to co chcieli - tak się nauczyli. Teraz czasy się zmieniły. Ciężko przyjąc jakiekolwiek zmiany ale chyba raczej nie mają już wyjścia przy obecnej sytuacji. Na koniec dodam jeszcze jedno: blokady dróg, linii kolejowych itp. Dajcie innym ludziom normalnie żyć by nie musieli stać godzinami i cierpieć z powodu strajku. Czasem trzeba pójść na kompromis i wybrać mniejsze zło - życie...

   
• Patryk Orzeł (2015-01-15 20:32:01.541801)

  Przeraża mnie Twoja niewiedza w temacie, szczególnie jeśli chodzi o przepływ finansów z sektora górniczego i do sektora górniczego. Czy Ty bazujesz na konkretnych danych? Jeśli tak to na jakich (jeśli możesz wskazać)? Gdybyś poczytał i zapoznał się z pewnymi informacjami to z pewnością wiedziałbyś, że z tematu przywilejów (czytaj raz w roku barbórka i czternastka, deputat (400zł na miesiąc) i kartki) to nie są pieniądze ze Skarbu Państwa tylko z Kompanii Węglowej. Cena węgla w Polsce jest sztucznie zawyżana, co Ci już wykazałem. W krajach z których sprowadza się węgiel nie ma takiego opodatkowania sektora górniczego jak i przedsiębiorstw. Kopalnie nie powinny zostać sprywatyzowane. Mam nadzieję, że skoro wchodzisz w dyskusję to masz wiedzę ekonomiczną i wiesz dlaczego. Zarządzanie kopalniami pochłania ogromne koszty (5 tysięcy osób zatrudnionych w sektorze administracyjnym. Przykładowo były prezes KW, pan Taras dostał odprawę w wysokości 960 tysięcy złotych, a zarabiał miesięcznie 80 tysięcy). Jeśli zapoznałbyś się z tematem Silesii to wiedziałbyś, że tam też są przywileje (czternastka zależy od sytuacji finansowej, barbórka, jubileusze, kartki żywnościowe, dodatkowe gratyfikacje z okazji świąt, paczki itd. są stałe). No to skoro rząd robi w gacie i się mobilizuje, i nie wydaje pieniędzy na ośmiorniczki u Sowy i Przyjaciół, podróże za kilkanaście tysięcy, dodatkowe premie, auta, tablety, iPody etc. jak górnicy strajkują to chyba jest jakiś znak? Jednak się pieniądze znajdują? Jeśli chcesz zmiany to protestuj. Od siedzenia w domu i narzekania, że górnicy to mają dobrze, a ja mam źle nic nie zmienisz. Różnica jest taka, że oni poświęcają swój czas i walczą o swoje, a Ty siedzisz w domu. Od siedzenia w domu nic się nie zmieni na świecie. Wyjście z obecnej sytuacji jest, niekoniecznie drogą prywatyzacji. Jakbyś wyciągnął logiczne wnioski z tego co się dzieje to zastanowiłbyś się dlaczego według rządu kopalnia ma iść do likwidacji, skoro (stary esbek, kłamca lustracyjny i przyjaciel Schetyny) pan Mróz chce zakupić kopalnie za bezcen? Normalnie żyć w tym kraju nie będziesz z takim podejściem. Rząd dyma każdego jak popadnie, a górnicy się przeciwstawiają. Dlatego jestem z nimi. Podwyższyli Ci wiek emerytalny, okradli z pieniędzy z OFE, podwyższają ciągle podatki tłumacząc to koniecznymi wydatkami, zabierają pieniądze do NFZtu, ZUSu i innych podobnych, a Ty i tak z domu się nie ruszysz. Okradają Cię z ogromnej części wypłaty nie zapewniając Ci niczego. A Ty i tak będziesz siedział w domu i narzekał jak jest źle i że nie dostaniesz emerytury. Widzisz teraz różnicę? Widzisz dlaczego rząd się zawsze górników bał? Z jednym się zgadzamy – z przerostem zwiącholi w kopalniach.

   
• tatry13413 (2015-01-16 05:14:08.637996)

  @Patryk Orzeł - przeraża mnie Twoja obrona czegoś co przynosi zadłużenie od wielu lat i jest utrzymywane z podatników reszty obywateli tego kraju. Nie wiem czemu ciągle powtarzasz , że siedze w domu i nie pracuje - mylisz się i to bardzo Pracuję już kilkanaście lat i cieszę się, że dzis w nocy weszła ustawa z przegłosowaniem 240 głosów na TAK za zmiana ustawy o górnictwie. Koniec sanatorium - przekonają się jak się żyje się "troszke inaczej" - na tym kończę dyskusję Pozdarwiam.

   
• Patryk Orzeł (2015-01-16 06:29:12.877419)

  No to jesteś odporny na fakty, skoro sądzisz, że górnictwo przynosi straty bo gdybyś sięgnął do źródeł, którymi się posiłkuję to zauważyłbyś, iż więcej wypływa z górnictwa niż wpływa. Pisanie, że kopalnie przynoszą straty jest bzdurą. W przeciwieństwie do Ciebie potrafię wykazać dlaczego. Ty nie opierasz się na żadnych danych, w dodatku wiele rzeczy mylisz. Powtarzam, że nic nie robisz bo nic poza posłusznym chodzeniem jak w zegarku nie potrafisz zrobić – zawalczyć o swoje. Bo gdybyś potrafił, to byś rozumiał górników. Ale Ty im zazdrościsz, że Ty nie masz, a oni mają. Skoro cieszysz się z tego, że poza górnikami padnie jeszcze wiele innych firm, które pracuje dla kopalń oraz sklepiki spożywcze, fryzjerzy i inne temu podobne to zastanawiam się czy robisz to świadomie, czy ten fakt wynika z Twojej niewiedzy. Poza tym jak można się cieszyć z tego, że ten złodziejski rząd chce uwalić kolejną dziedzinę gospodarki (po stoczniach i cukrze (ale to rząd wcześniejszy))? Czytając Twoje posty wiem dlaczego się cieszysz, ale wnioski zostawię dla siebie.

   
• Patryk Orzeł (2015-01-16 06:31:33.006148)

  Adekwatna do tej sytuacji jest parafraza wiersza Martina Niemöllera: „Kiedy zwalniali stoczniowców, milczałem. Nie byłem stoczniowcem. Kiedy zwalniali chemików, milczałem. Nie byłem chemikiem. Kiedy zwalniali górników, milczałem. Nie byłem górnikiem. Kiedy tłamsili związkowców, nie protestowałem, Nie byłem związkowcem. Kiedy zwalniali mnie, nie było już nikogo, kto mógłby zaprotestować.”

   
• TKi3-120 (2015-01-17 21:55:47.799423)

  No i zawarto kompromisowe porozumienie. Oby to jakoś podziałało i obyśmy za rok znów nie przerabiali tego samego tematu

   
• Patryk Orzeł (2015-01-17 22:48:35.136013)

  Zobaczymy za parę lat. Obawiam się, że kolejna powtórka z imprezy już niebawem.

   
• TKi3-120 (2015-01-17 22:55:10.198124)

  Pewnie tak. A przydałoby się w końcu naprawdę rozwiązać problem, bo samo się niestety nie zrobi

   

Send Your Comment	User functions
Your name: Your message: By sending this form you are accepting the rules of this website	Share It: